Про Суворова

[iltg]

Например, упоминавшийся уже Панин при осаде Бендер в 1770г. потерял 36 тыс. человек, и ничего.

Где об этом можно было бы прочитать?

 

[Rzay]

Не помню - в детстве в какой-то книге прочел.

 

[Артемий]

Не помню - в детстве в какой-то книге прочел.

Рзай, перечитайте : вся армия Панина насчитывала 34000 человек; убитыми потеряли более 7000. Екатерина была зело недовольна и говорила, чем столько потерять, лучше было бы не брать вообще. Но орденом Панина наградила: женская непоследовательность!

 

[Rzay]

Да, возможно мои детские воспоминания меня подвели...

 

[Aurelius Sulpicius]

Не помню - в детстве в какой-то книге прочел.

Рзай, перечитайте : вся армия Панина насчитывала 34000 человек; убитыми потеряли более 7000. Екатерина была зело недовольна и говорила, чем столько потерять, лучше было бы не брать вообще. Но орденом Панина наградила: женская непоследовательность!

Ну почему же непоследовательность? Давайте не забывать, что в 1770 г. старший брат Панина был еще "великим визирем" в правительстве Екатерины.

 

[Артемий]

Суворова, кстати, частенько обвиняли в искажении статистики (которая, по-видимому, казалась невероятной), но ни одно обвинение не подтвердилось.

1. А кто там написал после штурма Измаила что потерь у него 1800 убитых и 2200 раненых?
Открываю БСЭ и читаю по теме штурм Измаила что 10 тысяч убитых и раненых. Обвинить БСЭ в "антироссийской" направленности ну никак не могу.
2. Кто там сказанул после штурма Измаила - пишпи поболе, чего супостата жалеть?

Разузнал. Цитирую:

Суворов не был строгим критиком выставляемых в его донесениях цифр; правда, он не сочинял их и не выдумывал небывальщин, но из разнообразных данных брал то, что для него было выгоднее. Однажды в Турции, после дела, адъютант докладывал ему, что число убитых турок показывается разными лицами различно, и потому спрашивал приказания — большую или меньшую цифру поместить в реляцию. Суворов отвечал: «Пиши больше, что их, басурманов, жалеть». Этого же правила держался он конечно и не в одной Турции.

3. Кого за победу Рымникскую (знатную победу реально) в полевом бою наградили и графа Рымникского дали? А вот князя Измаильского не дали, а вообще отправили в захолустье? Может просто кто-то "зарапортовался", "замазывая" огромные непропорциональные неоправданные потери "классным" рапортом"?

После измаильского штурма Суворов сам все себе испортил, рассорившись с Потемкиным. А "захолустье" - это Финляндия, куда его послали налаживать оборону в виду возможной войны со Швецией. И он, надо сказать, наладил. Очень, кстати, мечтал попасть обратно на юг и попал-таки после смерти Потемкина, очень об этом пожалел и стал проситься в Польшу.

 

[Aurelius Sulpicius]

После измаильского штурма Суворов сам все себе испортил, рассорившись с Потемкиным. А "захолустье" - это Финляндия, куда его послали налаживать оборону в виду возможной войны со Швецией. И он, надо сказать, наладил. Очень, кстати, мечтал попасть обратно на юг и попал-таки после смерти Потемкина, очень об этом пожалел и стал проситься в Польшу.

Образ Суворова все же сильно исправлялся в советское время, и это несоответствие интересно сравнивать с реальными фактами из его жизни.

 

[Артемий]

Вот интересный очерк Драгомирова о Суворове: http://www.rusimfonia.ru/dragomirov.html
А вот описание новой книги, которой я уже хвастался: http://www.rusimfonia.ru/suvorov.html

 

[Anri]

Артемий, вы не знаете случайно, это первое переиздание книги с 1900 года?
И почему такой маленький тираж, всего 1000 экз.
Были ли переиздания 3-хтомника 1884 года?

Видели ли вы этот самый трехтомник и если да, то в чем отличия фактического материала по сравнению со вторым изданием?

Прошу прощения, что так много вопросов сразу. Просто ко мне сейчас попало издание 1884 года, и хотелось бы знать, какие новые факты опубликовал Петрушевский во втором издании.

 

[Артемий]

Артемий, вы не знаете случайно, это первое переиздание книги с 1900 года?

Если каталоги Публички не врут - первое.

И почему такой маленький тираж, всего 1000 экз.

Сбыт не развит.

Были ли переиздания 3-хтомника 1884 года?
Нет, насколько мне известно.

Видели ли вы этот самый трехтомник и если да, то в чем отличия фактического материала по сравнению со вторым изданием?

Прошу прощения, что так много вопросов сразу. Просто ко мне сейчас попало издание 1884 года, и хотелось бы знать, какие новые факты опубликовал Петрушевский во втором издании.

Я трехтомник в руках не держал, но сам автор в предисловии ко второму изданию пишет, что изменений и дополнений было много, но мелких; существенных фактов не прибавилось и не убавилось.
Второе издание первоначально предполагалось также в трех томах, но из-за высокой стоимости трехтомника автор пошел на сокращения, которые коснулись, как мне говорили, в основном, военных описаний.

 

[Anri]

На первом издании 1884 года написано - цена 10 руб. за три тома. Немало, конечно, но и не слишком много. Мне почему-то кажется, уменьшение цены не есть основная причина такого резкого (в 2,5 раза) уменьшения объема.

А ваше издание что из себя представляет? Просто переиздание один к одному?
Статья Драгомирова, случаем, не во втором издании была напечатана?

 

[fales]

Когда Суворова отослали в Финляндию Российская Империя находилась в милиметре от "Крымской войны" (против нее в дополнение к Турции собирались выступить Англия+Пруссия+Польша+только что вышедшая из войны Швеция). Разрушить эту коалицию удалось в последний момент - уже когда британская эскадра покинула порты, и были написаны формальные обьявления войны. Так что переслать лучший меч империи ближе к Петербургу в тех условиях было вполне логично.

 

[tat]

Про Суворова


Aleksandr V. Suvorov (1729-1800) was probably the greatest military commander who ever lived.

http://www.clausewitz.org/suvorov.html

 

[Rzay]

Соперники Суворова.

Алексан-Васильич, естественно, велик. Но пиар, который из него начали делать еще при жизни, а уж после смерти по-нашему, по-россиянски, удержу в ём не знали, суров - гений-герой должен возвышаться над толпой дебилов-недоумков аки утес посреди окияна. И потому всех, кто стоял с ним вровень, тупо утрамбовывали практически в гумно...
...
5. А вот Иван Гудович (вата, плюйся немедленно - укропо-хохол) "посягнул" на святое - на распияр-боян-рассказку для детей России всех времен о "великом и ужасном" штурме Измаила. Буквально через год он переплюнул сей подвиг по всем статьям - взял Анапу. Которая была крепче Измаила (каменные стены, полноценный ров с морской водой), в которую всего на несколько дней опоздал турецкий флот с подкреплением (а русского флота не было и в помине), и к которой с гор спустилось кавказское воинство, от какового пришлось отбиваться заградотрядом. Но Гудович со всем этим справился. Как и со многими иными победами на Кавказе. Просто у него не было пиярщиков - даже портрета приличного в инторнетах не сыскать...

отсюда

В Анапе, кстати, знаменитого шейха Мансура в плен взяли.

 

[Антон Короленков]

Когда Суворова отослали в Финляндию Российская Империя находилась в миллиметре от «Крымской войны» (против нее в дополнение к Турции собирались выступить Англия+Пруссия+Польша+только что вышедшая из войны Швеция). Разрушить эту коалицию удалось в последний момент – уже когда британская эскадра покинула порты, и были написаны формальные объявления войны. Так что переслать лучший меч империи ближе к Петербургу в тех условиях было вполне логично.

Про отсылку Суворова в Финляндию вполне разумно. Но откуда сведения про выход британской эскадры в море и уже готовые тексты с объявлением войны?

 

[Rzay]

235 лет победе Суворова и принца Саксен-Кобург-Заафельдского) при Рымнике:

Сражение при Рымнике — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[Rzay]

Как уже писал, 225 лет назад войска Суворова, пройдя через перевалы восточной Швейцарии, встали лагерем у местечка Альтенштадт на западе Австрии, завершив последнюю кампанию полководца - Швейцарский поход:

В Куре армия отдыхала два дня, восстанавливая силы, после чего, снарядив обоз из пятисот тягловых животных, двинулась на Бальцерс и Вадуц. 1 (12) октября русские встали лагерем у деревни Альтенштадт[нем.], близ Фельдкирха. Оттуда 3 (14) октября Суворов написал Павлу I реляцию о Швейцарском походе. В Фельдкирхе русская армия вновь обрела полевую артиллерию, которая была направлена кружным путём из Италии через Австрию. 5 (16) октября Суворов прибыл в Линдау. 8 (19) октября здесь произошло соединение войск Суворова и Римского-Корсакова (последний привёл около половины сил своего корпуса, 10 тысяч пехоты и 3 тысячи кавалерии). В тот же день Суворов перевёл свои войска в Баварию и расположил их на зимних квартирах между реками Иллер и Лех, ожидая распоряжений от российского императора в ответ на посланные им донесения о походе в Швейцарию.
Попытки австрийской стороны предотвратить выход России из коалиции, включавшие запоздалое награждение Суворова орденом Марии Терезии I степени[29], не оказали на Суворова влияния. Эрцгерцогу Карлу, напоминавшему Суворову об обязанностях «искреннего и верного союзника», и пытавшемуся убедить его продолжить совместные боевые действия, Суворов ответил: «я послал курьера в Петербург, увёл на отдых свою армию и не предприму ничего без повеления моего государя»[30] События в Швейцарии убедили Павла I в невозможности совместных действий с австрийцами. 11 (22) октября он направил Суворову два рескрипта, в которых сообщал ему о разрыве союза с австрийцами и приказывал готовить армию к возвращению в Россию.

Швейцарский поход Суворова — Википедия

ru.wikipedia.org

В немецкой википедии встретил крайне отрицательные отзывы о действиях Суворова в его ходе:

Ауффенберг (по следу которого, между прочим, суворовская армия тогда шла) писал в связи с битвой: «Фельдмаршал здесь закончился. Суворов, его победоносная карьера, уже не поддавался убеждению предпринять атаку, как бы выгодна она ни была [...] и, бросив всех раненых, всю артиллерию и боеприпасы, он отступил через гору Паникс к Граубюндену, во время которой несколько сотен человек замерзли насмерть, и почти вся его кавалерия была уничтожена». [ 127 ]
Британские сторонники Суворова были сокрушительны в своих суждениях о фельдмаршале... 17 октября Уикхем написал министру иностранных дел Гренвиллу, что привычка Суворова рано обедать, а потом долго спать несовместима с ведением военной операции, и на самом деле русский в качестве командующего Итальянской армией ни разу не посетил пост и не разведал позицию. После того, как британский посланник в Вене, лорд Минто , познакомился с Суворовым в Праге , он доложил Уикхему в декабре: «Вместо большого генерала и великого человека я нахожу невежественного , интригана -шарлатана , который, между прочим, совершенно сумасшедший [...]» [ 123 ] Минто даже написал своей жене 3 января 1800 года, что Суворов был худшим безумцем, который когда-либо разгуливал на свободе. Он обязан всем своим успехом в Италии австрийским офицерам из своего штаба. [ 124 ]

Battle of Glarus (1799) - Wikipedia

en.wikipedia.org

И т.д.

Это что - обида брошенных союзников?