Про убийства-2

Обстоятельства дела бывают разные. Бывает, что убийство умышленное, но обвиняемый вызывает большее сочувствие, чем потерпевший... Как говорится, семья убитого только "спасибо" скажет.
Вот для таких случаев законодатель и предусмотрел "вилку" в части меры наказания.
 

johnny

мизантроп
А как Вы относитесь к такой вещи, как рецидивизм? Меня страшно умиляет, когда изверга, насильника, убийцу, характеризуют так: "Трижды (четырежды) судимый..." Да, в первый раз человек мог оступиться. Но я не понимаю, почему существо идущее в тюрьму второй раз по тяжелой статье, потом из нее выходит.
 
А как Вы относитесь к такой вещи, как рецидивизм? Меня страшно умиляет, когда изверга, насильника, убийцу, характеризуют так: "Трижды (четырежды) судимый..." Да, в первый раз человек мог оступиться. Но я не понимаю, почему существо идущее в тюрьму второй раз по тяжелой статье, потом из нее выходит.

К рецидивам отношусь плохо. К рецидивистам тоже. Помню, лет 10 назад читал, что в одном из Соединенных штатов ввели закон: кто в третий раз совершает умышленное преступление (любое), тот независимо от степени его тяжести получает пожизненный срок. Поводом публикации явилось то, что некто схлопотал пожизненное за кражу пиццы (две судимости этот некто уже имел за кормой). Я тогда подумал: человек, совершивший разбой и изнасилование, получает преимущество перед тем, кто в третий раз (допустим) попался с пиццей. С другой стороны, это, наверное, справедливо: второй более неисправим, что ли, чем первый.
В свое время существовал такой Российский общественный фонд "Гражданская инициатива", который инициировал усиление уголовной ответственности путем референдума. Вот интересно, нельзя ли у нас референдумом усилить ответственность тем же способом? Дало общество два шанса на исправление, погорел в третий раз - пожалте бриться. Правда, получается, что тогда законопослушные граждане должны потом всю жизнь содержать этих паразитов...
 

johnny

мизантроп
А каторгу нельзя ввести? Ну, там, урановые рудники, ит.д. Это запрещено международным зак-ом?
 
:) Как сказал поэт, "каторга - какая благодать!"
Международным законодательством каторга не запрещена. Но несовершеннолетних, совершающих, как я уже упоминал, наиболее жестокие и бессмысленные преступления, никакая как раз каторга не коснется... В практической плоскости на каторгу - если ее ввести - будет попадать мужичонка за угон колхозного трактора.
Я вот предлагал восстановить ссылку на Кавказ. Стопами Лермонтова, так сказать... "Кавказ предо мною!..." - подумает, глядишь, юный правонарушитель и воздержится вдарить бейсбольной битою армянского подростка... А чего? Министром там теперь Калоев, у него с нарушителями разного рода норм и правил разговор короткий... Либо он их, либо они его (что, ИМХО, тоже неплохо). :)
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
по поводу сожженного - убивает тот факт, что информация всплыла только через месяц с лишним
я так понимаю - сейчас установят кто наиболее постарался - и ему впарят максимально - лет 18-19, остальным поменьше...

кстати вопрос - а как в таких случаях судят - когда человек совершает преступление сразу по нескольким подпунктам одной статьи
в данном конкретном случае

105 - 2. Убийство:
д) совершенное с особой жестокостью;
ж) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
з) из корыстных побуждений или по найму, а равно сопряженное с разбоем, вымогательством или бандитизмом;
и) из хулиганских побуждений;
 
Если несовершеннолетний - то максимальный срок 10 лет вне зависимости от тяжести содеянного и количества убиенных. Это не шутка, как ни печально :mad:

А судят при множественности пунктов так: вменяют все пункты, но срок дают (упрощенно) как за единое преступление. При этом наиболее тяжкая часть поглощает менее тяжкую.
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
To: Утро псового лая
несовершеннолетний-то только один
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
Во Владимирской области задержаны четверо подозреваемых в зверском убийстве юноши. Преступники сожгли жертву заживо за сделанное им замечание.

Жуткое преступление произошло в городе Кольчугино, расположенном на полпути из Владимира в Александров, пишет газета "Новые известия". Подозреваемых задержали прямо на месте преступления, когда они волокли останки сожженного ими человека на городскую помойку. Под стражей оказались 15-летний Алексей Горячев, а также 20-летние Михаил Данилов, Николай Курагин и Александр Андреев.

Около двух часов ночи 2 января 25-летний рабочий металлургического завода имени Орджоникидзе Алексей Денисов возвращался из гостей домой. До дома оставалось 200 метров, когда, проходя мимо Вечного огня и памятника погибшим в годы Великой Отечественной войны, он сделал замечание четверым подросткам, которые курили и пили пиво прямо на постаменте.

Те в ответ запустили в голову прохожего бутылку, после чего завязалась драка, пишет журнал "Огонек". Для защитника монумента силы оказались неравными: избитого юношу подростки добивали ногами. Когда защитник Вечного огня уже не мог сопротивляться, его ограбили, сняв ботинки и носки.

В конце концов еще живого юношу сунули лицом прямо в газовое сопло. Странный факел, бьющий из Вечного огня, заметил сторож здания городского суда, который и вызвал милицию.

Примечательно, что зверское убийство совершено в самом центре города, возле центральной площади с памятником Ленина. В 50 метрах от мемориала расположена мэрия, рядом - больница и здание суда. Однако местные жители уже давно считают это место "проклятым", наряду с местным кладбищем. У Вечного огня постоянно собирается местная шпана, и даже проходить мимо бывает небезопасно.

У матери погибшего Ольги Денисовой теперь два желания: "наказать нелюдей" и рассказать обществу про то, какую "мучительную смерть принял ее единственный и любимый сын". Она не может простить убийцам, что те не оставили Алексею шансов и "уничтожали его наверняка".

Тетя погибшего Марина Сторожкова добавляет, что Алексея "положили на звезду (Вечного огня) лицом, и руки у него получились, как будто он лежал и обнимал звезду".

По словам Ольги Денисовой, у сына с детства был порок сердца и врачи говорили, что до совершеннолетия ему не дотянуть. Однако она выходила ребенка, отпаивая травами.

Согласно заключению судмедэксперта Центральной городской больницы, Алексей скончался от болевого шока. То есть на момент сожжения он был еще жив. Об этом же говорит и ожог дыхательных путей. Верхняя часть тела обуглилась до неузнаваемости, так что родители опознавали сына по ногам и одежде.

Со слов очевидцев, никакого раскаяния убийцы не испытывают. На следственном эксперименте, проводимом на площади, многим из смотревших стало плохо. Однако сами задержанные не сдерживали смеха и веселья.

Поначалу власти и пытались замалчивать произошедшее, но тяжесть преступления сначала заставила говорить о нем весь город, после чего информация просочилась в СМИ.

Мать погибшего считает, что власти опасаются самосуда, и потому намерены перенести процесс во Владимир. Сама она будет добиваться максимальной огласки.

В настоящий момент семья Денисовых экстренно берет денежный кредит, чтобы оплатить услуги адвоката в размере 70 тысяч рублей. Потерпевшие боятся, что убийц признают "невменяемыми", а сроки заключения окажутся слишком малыми.

Следствие по делу об убийстве жителя Кольчугино Алексея Денисова может быть завершено в марте 2008 года, передает "Интерфакс" со ссылкой на следственное управление прокуратуры Владимирской области.

Пока уголовное дело возбуждено по статье 111, часть 4 УК РФ(умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего). При этом в прокуратуре не исключают, что после ряда экспертиз преступление будет переквалифицировано на статью 105 УК РФ (убийство).
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
Однако в других местах многочисленных пишут что дело возбуждено по 105-2-Д...
 
Уважаемый Алан!
Дам ответ завтра-послезавтра. Информацию необходимо проанализировать. Пока навскидку скажу одно: 1) благодаря представленным Вами дополнительным источникам ясно, что дело расследуется не в отношении "подростков"; 2) пока следствие не окончено, ст.ст. 111 ч.4 и 105 ч.2 УК РФ - "плавающие", с одной легко могут перейти на другую и наоборот: это зависит от степени доказанности (насколько "испугаются" суда присяжных, который грозит во втором случае, но исключен в первом) и от ряда других факторов (например, раскрываемость убийств в данном регионе, на которую во втором случае раскрытие положительно влияет, в первом - нет). Попытаюсь инициировать обсуждение на сайте прокурорско-следственных работников, возможно, получим значимую информацию...
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Сколько таких малолетних садистов, с которыми по закону сделать ничего нельзя. Бессилие закона плодит самосуды...
Согласен с Вами полностью.
Родимое законодательство попустительствует нереально отмороженным подросткам.
Удивляет факт правозащитной болтавни по всем подобным случаям, ах мальчикам (девочкам) нечего делать вот они и развлекаются. Тьфу на них (правозащитников).
Помню у нас в школе (Московская область) всех парней кто шел в 10 класс, а не в ПТУ, били представители ПТУ. И масштаб был на все три школы, кто то терпел, кто то начинал переводить детей в другие школы в близлижайшее города, где обстановка в плане битья ПТУшниками была полегче, но возникали другие проблемы. И.... никокой реакции со стороны милиции.
Несмотря на нпличае заявлений от родителей пострадавших
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
у меня в связи с эти такой вопрос - а чисто теоретически возможен пересмотр отдельно взятой статьи общей части УК без редакции всего кодекса - в данной ситуации я о 88-ой, и конкретно 6 части,которая этот маразм и устаналивает про не более 6 и не более 10...

Помнится в годы учебы когда я прочитал всякие древние "уголовные кодексы" типа судебников Иванушек 3 и 4 - тогда же прочитал уголовные кодексы советских времен
собственно там, я это отчетливо помню, такого идиотизма ведь не было
не могла быть применена смертная казнь и следовательно раз не было вышки = то не могла она быть заменена пожизненным, однако 15 лет 17-летний, я так понимаю, получить вполне мог

Статья 10.

Ответственность несовершеннолетних

Уголовной ответственности подлежат лица, которым до совершения преступления исполнилось шестнадцать лет.
Лица, совершившие преступления в возрасте от четырнадцати до шестнадцати лет, подлежат уголовной ответственности лишь за убийство (статьи 102-106), умышленное нанесение телесных повреждений, причинивших расстройство здоровья (статьи 108-111, 112, часть первая), изнасилование (статья 117), разбой (статьи 91 и 146), кражу (статьи 89 и 114), грабеж (статьи 90 и 145), злостное или особо злостное хулиганство (статья 206, части вторая и третья), умышленное уничтожение или повреждение государственного, общественного имущества или личного имущества граждан, повлекшее тяжкие последствия (статьи 98, часть вторая, и 149, часть вторая), хищение огнестрельного оружия, боевых припасов или взрывчатых веществ (статья 2181), хищение наркотических веществ (статья 2241), а также за умышленное совершение действий, могущих вызвать крушение поезда (статья 86).
Если суд найдет, что исправление лица, совершившего в возрасте до восемнадцати лет преступление, не представляющее большой общественной опасности, возможно без применения уголовного наказания, он может применить к такому лицу принудительные меры воспитательного характера, не являющиеся уголовным наказанием (статья 63).
При наличии условий, указанных в части третьей настоящей статьи, несовершеннолетний может быть освобожден от уголовной ответственности с направлением его в комиссию по делам несовершеннолетних для рассмотрения вопроса о применении к нему принудительных мер воспитательного характера (в ред. Указов Президиума Верховного Совета РСФСР от 4 августа 1966 г., от 1 июня 1967 г., от 15 июля 1974 г., от 11 марта 1977 г. и от 3 декабря 1982 г - Ведомости Верховного Совета РСФСР, 1966, N 32, ст. 769; 1967, N 23, ст. 533; 1974, N 29, ст. 782; 1977, N 12, ст. 255; 1982, N 49, ст. 1821).
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Максимальное наказание - 10 лет лишения свободы, что бы юный выродок не натворил
Ну эти 10 лет еще прожить надо. Для сопляка, практически только что оторванного от мамкиной сиськи, это не так просто. Тем более в компании таких же.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
у меня в связи с эти такой вопрос - а чисто теоретически возможен пересмотр отдельно взятой статьи общей части УК без редакции всего кодекса -
Теоретически возможен. А практически так, в-общем-то, и делается.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
тогда же прочитал уголовные кодексы советских времен
собственно там, я это отчетливо помню, такого идиотизма ведь не было
не могла быть применена смертная казнь и следовательно раз не было вышки = то не могла она быть заменена пожизненным, однако 15 лет 17-летний, я так понимаю, получить вполне мог
Нет, эта норма наличествовала и в УК РСФСР 1960г. (ч.2 ст.24):
При назначении наказания лицу, не достигшему до совершения преступления восемнадцатилетнего возраста, срок лишения свободы не может превышать десяти лет.
А вот, например, постановление ВЦИК РСФСР от 11.11.1922г. "Об изменениях и дополнениях УК РСФСР":
Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет постановляет в Уголовный Кодекс Р.С.Ф.С.Р. следующие изменения и дополнения.
Ст. 18 изложить так:
"18. Наказание не применяется к малолетним до 14 лет, а также
ко всем несовершеннолетним от 14 до 16 лет, в отношении которых
судом будет признано возможным ограничиться мерами медико -
педагогического воздействия".
"18а. Для несовершеннолетних от 14 до 16 лет налагаемое судом
наказание подлежит обязательному смягчению на половину (1/2)
против наивысшего установленного соответствующими статьями
предела".
"18б. Для несовершеннолетних от 16 до 18 лет налагаемое судом
наказание подлежит обязательному смягчению на одну треть (1/3)
против наивысшего установленного соответствующими статьями
предела".
Ст. 25 дополнить пунктом "к" следующего содержания:
"...к) совершено-ли преступление взрослым, несовершеннолетним
от 16 до 18 лет, несовершеннолетним от 14 до 16 лет, или
малолетним до 14 лет".
Ст. 32 дополнить следующим примечанием:
"Примечание. Принудительные работы без лишения свободы в
отношении военнослужащих назначаются в виде содержания в штрафных
воинских частях".
Ст. 33 дополнить следующим примечанием:
"Примечание. Высшая мера наказания не может быть применена к
лицам, не достигшим в момент совершения преступления 18-летнего
возраста, а также к женщинам, находящимся в состоянии
беременности".
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
А вот как интересно сказано в п.13 Руководящих начал по уголовному праву РСФСР, утвержденных постновлением Народного комиссариата юстиции от 12.12.1919г.:
Несовершеннолетние до 14 лет не подлежат суду и наказанию. К ним применяются лишь воспитательные меры (приспособления). Такие же меры применяются в отношении лиц переходного возраста 14 - 18 лет, действующих без разумения.
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
To: Alaricus
нда, проглядел..
кстати, а были ли прецеденты приговора "10 лет без переписки" со всем тем, что за этим следовало в отношении несовершеннолетних в 30-е? формально-то, это 10 лет... и по закону дать их можно,реально как известно, как правило приговоренный жил около суток после подобного приговора
 
Верх