Программа декабристов

тохта

Пропретор
Относительно недавно вышел фильм Союз Спасения, посвященый декабристам. Сам представляется автору скорее красивой иллюстрацией, которую можно понять, только прочитав какие то книги. Но вот что интересно- программа декабристов, то то, как они собирались перестроить Россию, что хотели сделать, остается, по сути за кадром. При чем это касается не только указанного фильма, но и многих других произведений. Например в советском фильме Звезда пленительного счастья декабристы показаны именно как сторонники отмены крепостного права. В новом фильме основной упор делается на требование конституцию (верховного закона, ограничивающего произвол чиновников, в том числе и высших, включая царя или главу республики). Следует отметить, что это касается и многих книг, посвященной данной теме.
Основным источником по данной теме является работа Нечкиной М.В. Декабристы, классического советского историка, изучавшей как Русскую Правду Пестеля (Программу южного общества) так и Конституцию Никиты Муравьева. Заметим, что первая была написана лишь частично (из 10 глав закончены 2 первые и частично еще три, причем многие части повторяются или переписываются).
Разберем два ключевых вопроса-устройство власти и условия освобождения крестьян.
Итак, согласно Пестелю крепостное право отменяется.
У помещиков имевших больше 5 т. десятин (упрощенно говоря гектар), половина земли отбирается за плату, больше 10 т.- бесплатно.
Затем земля делится на две части- общая, откуда любой ( втом числе и дворянин) может взять участок для пропитания, и частная, которая является обычной собственностью. В общем,
Учитывая что подавляющая часть дворян владела куда меньшими владениями, чем 10 т. десятин, они ничего не теряли, иначе как за деньги. Т.е. что бы обеспечить крестьян, государство должно было откуда то взять деньги на выкуп указанной земли, непонятно откуда.
Государство должно было быть республикой, с равными правами и обязанностями граждан. Гарантировались все права, в том числе право собственности. На первое устанавливалась власть верховного правительства, т.е. диктатура, опиравшаяся на тайную полицию, члены которой имели право арестовывать и судить всех, кого сочтут нужным.
Вторым программным документом является Конституция Никиты Мурава. Следует отметить, что в отличие от Русской Правды она не считалась официальной программой общества, т.е. отражала взгляды самого автора и его друзей. Она так же дошла в нескольких вариантах, то есть еще не была принята окончательно.
Первоначально автор освобождал крестьян без земли, в последнем варианте давал им во владение собственные дома с огородами и 2 десятины земли на душу (мужского пола). Заметим, что согласно реформе 1861 г. крестьяне получали 6-10 десятин земли, что было меньше, чем им нужно было для пропитания.
Государство мыслилось как конституционная монархия, избирательным правом в которой будут обладать владельцы земли стоимостью не менее 500 рублей (минимум несколько десятков десятин земли, проще говоря, помещики и буржуазия). Это дополнялось образовательным цензом-неграмотные (в Тогдашней России это подавляющая часть крестьян и т.д.) голосовать не могли. Правда
Предусматривалось, что 500 простолюдинов могут избрать одного представителя, который будет иметь права, как любой избиратель с капиталом в 500 рублей.
Правом избираться обладали владельцы еще более высокого ценза, вплоть до 60 т. рублей (на высшие должности).
Предусматривалась конституционная монархия, императором сохранял звание главы исполнительной власти, но законы издавала народная дума (двухпалатный парламент).
По сути создавалось буржуазное государство. Следует отметить, что даже у Пестеля источники земля для крестьян были не продуманны. Т.е. по сути предлагалась республика, в которой основными избирателями будут богатые люди. Отобрать у них землю можно было только с согласия выборных органов власти, т.е. с согласия их избирателей.
В этих условиях массовая конфискация земли невозможна, а выкуп значительной части земли по рыночной стоимости потребовал бы выкупа значительной части всей экономики в целом.
По сути в обоих случаях крестьяне освобождались бы без земли, т.е. превращались бы в бомжей или нищих арендаторов. Понятно, что, даже имея избирательные права, такие избиратели голосовали бы по указке своих хозяев, или за небольшие деньги.
Т.е. по сути мы получаем олигархическую республику.
Заметим так же, что при крепостном праве, при всех его отвратительных составляющих, помещик понимал, что если он заморит своих крепостных голодом, побоями и т.д., то ему надо покупать новых за весьма приличные деньги.
Т.е. всякий нормальный хозяин должен был заботиться о своей скотине, в том числе и двуногой. Так же это подразумевало помощь бедным и голодающим, именно из соображений рассчета.
При свободных крестьянах помещик мог всегда набрать новых желающих поработать из него за кусок земли и уволить их при первой необходимости. Освобождение крестьян на подобных условиях было проведено Александром I в Прибалтике и вызвало массовые восстания.
Таким образом, программа декабристов была далеко не идеальной.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Манифест С.П.Трубецкого

Программа манифеста
найденная 14 декабре в бумагах "диктатора" князя С. П. Трубецкого

В Манифесте Сената объявляется.
1-е. Уничтожение бывшего правления.
2. Учреждение временного, до установления постоянного, выборными.
3. Свободное тиснение, и потому, уничтожение цензуры.
4. Свободное отправление богослужения всем верам.
5. Уничтожение права собственности, распространяющейся на людей.
6. Равенство всех сословий перед законом, и потому уничтожение военных судов и всякого рода судных комиссий, из коих все дела судные поступают в ведомства ближайших судов гражданских.
7. Объявление права всякому гражданину заниматься чем он хочет, и потому дворянин, купец, мещанин, крестьянин все равно имеют право вступать в воинскую и гражданскую службу и в духовное звание, торговать оптом и в розницу, платя установленные повинности для торгов. Приобретать всякого рода собственность, как то: земли, дома в деревнях и городах; заключать всякого рода условия между собою, тягаться друг с другом пред судом.
8. Сложение подушных податей и недоимок по оным.
9. Уничтожение монополий, как то: на соль, на продажу горячего вина и проч. и потому учреждение свободного винокурения и добывания соли, с уплатой за. промышленность с количества добывания соли и водки.
10. Уничтожение рекрутства и военных поселений.
11. Убавление срока службы военной для нижних чинов, и определение онаго последует по уравнении воинской повинности между всеми сословиями.
12. Отставка всех без изъятия нижних чинов, прослуживших 15 лет.
13. Учреждение волостных, уездных, губернских и областных правлений, и порядка выборов членов сих правлений, кои должны заменить всех чиновников, доселе от гражданского правительства назначенных.
14. Гласность судов.
15. Введение присяжных в суды уголовные и гражданские.
Учреждает правление из 2-х или 3-х лиц, которому подчиняет все части высшего управления, то есть все министерства. Совет, Комитет министров, армии, флот. Словом, всю верховную, исполнительную власть, но отнюдь не законодательную, и не судную.-Для сей пост ледней остается министерство, подчин.енное временному правлению, но для суждения дел, не решенных в нижних инстанциях, остается департамент Сената уголовный и учреждается гражданский, кои решают окончательно, и члены коих останутся до учреждения постоянного правления.
Временному правлению поручается приведение в исполнение:
1-е. Уравнение прав всех сословий.
2. Образование местных волостных, уездных, губернских и областных правлений.
3. Образование внутренней народной стражи,
4. Образование судной части с присяжными.
5. Уравнение рекрутской повинности между сословиями.
6. Уничтожение постоянной армии.
7. Учреждение порядка избрания выборных в Палату представителей народных, кои долженствуют утвердить на будущее время имеющий существовать порядок правления и государственное законоположение.

"Восстание декабристов". Материалы, т. 1. Под общей ред. М. Н. Покровского. М.-Л., Госиздат 1925 стр. 107-108. N 43.
https://constitution.garant.ru/history/act1600-1918/5401/
 

Val

Принцепс сената
Заметим  так  же, что  при  крепостном  праве, при  всех  его  отвратительных  составляющих, помещик  понимал, что  если  он  заморит  своих  крепостных голодом, побоями  и  т.д., то  ему  надо   покупать  новых  за  весьма  приличные  деньги.
Т.е.  всякий  нормальный  хозяин  должен  был  заботиться  о  своей   скотине, в  том  числе  и  двуногой. Так  же  это  подразумевало  помощь  бедным  и  голодающим, именно  из  соображений  рассчета.
При  свободных  крестьянах  помещик  мог  всегда  набрать  новых  желающих  поработать  из  него  за  кусок  земли  и  уволить  их  при  первой  необходимости.
Это соображение релевантно лишь применительно к товарному хозяйству, а в первой четверти 19 века оно было слабо распространено. Кроме того, следует иметь ввиду, что в качестве работников воспринимались лишь взрослые мужчины, а женщинам и детям часто предназначалась роль простой игрушки, (в т.ч. - сексуальной), в руках барина. Для противников крепостного права (включая и декабристов), именно желание защитить личное достоинство крепостных являлось решающим аргументом в пользу их освобождения.
Вообще, следует помнить о том, что именно офицерская корпоративная среда во многом сформировала мировоззрение будущих декабристов. Пройдя в составе победоносной русской армии по странам Европы, они не могли понять: почему "штатские" а пекты жизни в этих странах стоят выше, "цивилизованный" военных. И ответ видели в необходимости политических, социальных преобразований, (например - в необходимости отмены того же крепостного права). При этом гораздо более существенный вопрос: а в чьих вообще интересах осуществлялся этот самый Заграничный поход, кто выиграл от полного военного сокрушения Франции? - по понятным причинам просто не мог прийти им в голову. Этим и об'ясняется та двойственность, половинчатость их программных воззрений, о которой пишет топик-стартер.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Т.е. по сути мы получаем олигархическую республику.

Совсем не обязательно, скорее всего всё свелось бы к диктатуре одного человека (причём не факт, что этот человек изначально вышел был из числа декабристов).

Освобождение крестьян на подобных условиях было проведено Александром I в Прибалтике и вызвало массовые восстания.

Стоило ожидать не столько восстаний (их можно и подавить), сколько массовой миграции безземельных крестьян в города и на освоение соседних территорий. Это мог бы быть великий процесс переселения и экономических перетрубаций ничем не уступающий по масштабу например освоению Дикого Запада в США.

Таким образом, программа декабристов была далеко не идеальной.

Даже какая-то не очень проработанная с социально-экономической точки зрения, но последовательно реализованная программа всегда лучше каких-то спонтанных "хотелок" (пусть даже идеальных), а что-то проводить в жизнь последовательно на тот момент могло только Самодержавие, поэтому собственно сама программа декабристов не так важна,но они могли бы запустить некий стихийный процесс, сломав устои...
 

тохта

Пропретор
Это соображение релевантно лишь применительно к товарному хозяйству, а в первой четверти 19 века оно было слабо распространено. Кроме того, следует иметь ввиду, что в качестве работников воспринимались лишь взрослые мужчины, а женщинам и детям часто предназначалась роль простой игрушки, (в т.ч. - сексуальной), в руках барина.

Ну работали и бабы, а товарным было почти любое хозяйство- вспомните как выглядели и как одевались тогдашние дворяне- что из этого можно было сделать в имении?
А значит нужно выходить на рынок и что то продавать.
 

тохта

Пропретор
Стоило ожидать не столько восстаний (их можно и подавить), сколько массовой миграции безземельных крестьян в города и на освоение соседних территорий. Это мог бы быть великий процесс переселения и экономических перетрубаций ничем не уступающий по масштабу например освоению Дикого Запада в США.
Даже какая-то не очень проработанная с социально-экономической точки зрения, но последовательно реализованная программа всегда лучше каких-то спонтанных "хотелок" (пусть даже идеальных), а что-то проводить в жизнь последовательно на тот момент могло только Самодержавие, поэтому собственно сама программа декабристов не так важна,но они могли бы запустить некий стихийный процесс, сломав устои...
1) В США была развитая промышленность, где были нужны рабочие руки. У нас она еще не появилась
Чем хотелки самодержца отличаются от хотелок декабристов-разницы не вижу
 

тохта

Пропретор
Из манифеста Трубецкого

8. Сложение подушных податей и недоимок по оным.
9. Уничтожение монополий, как то: на соль, на продажу горячего вина и проч. и потому учреждение свободного винокурения и добывания соли, с уплатой за. промышленность с количества добывания соли и водки.
10. Уничтожение рекрутства и военных поселений.

Т.е. доходов нет (подушная подать-половина дохода, косвенные монополии еще треть),
пополнения армии нет- государственного ума человек :blink:
 

Val

Принцепс сената
Ну работали и бабы, а товарным было почти любое хозяйство- вспомните как выглядели и как одевались тогдашние дворяне- что из этого можно было сделать в имении?
А значит нужно выходить на рынок и что то продавать.
Бабы сплошь и рядом обязаны были удовлетворять похоть барина. Вспомните хотя бы многочисленные "крепостные театры", под которыми скрывались обычные гаремы, причём не в исконном, восточном смысле этого слова, а в сугубо отечественном.
Что касается внешнего вида помещиков, то как раз в гоголевских "Мертвых душах" перед нами предстают образы тех, кто живёт именно со своего поместья, не получая ничего сверх этого - и их вид вызывает жалость. Да и товарным хозяйством было как раз не "почти любое", а лишь малая часть: слабо развитые пути сообщения сильно понижали товарность производимого продукта. Эту ситуацию прекрасно передаёт поговорка: "За морем и телушка - полушка, да рубль - перевоз".
 

Val

Принцепс сената
Чем хотелки самодержца отличаются от хотелок декабристов-разницы не вижу
Не забывайте, что размышления будущих декабристов о будущем страны выпали на последний период царствования Александра, когда тот практически полностью отдалился от государственного управления, ударившись в мистику и постоянные разъезды. Неудивительно, что молодым заговорщикам хотелось "подстегнуть" высшую власть, заставить её действовать более решительно.
 

тохта

Пропретор
Бабы сплошь и рядом обязаны были удовлетворять похоть барина. Вспомните хотя бы многочисленные "крепостные театры", под которыми скрывались обычные гаремы, причём не в исконном, восточном смысле этого слова, а в сугубо отечественном.

Дворня есть дворня, но ее то же надо кормить и дохода она не приносит. Да и не думаю что обычные женщины из деревни после трех-четырех родов, т.е. лет двадцати, вызывали жгучий интерес своих хозяев.
Т.е. все эти гаремы это конечно мерзость, как и все крепостное право,
но касалось это определнной части крестьян.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
В США была развитая промышленность, где были нужны рабочие руки.

Это спор про "курицу и яйцо": развитие капиталистической промышленности с одной стороны завязано на свободной рабочей силе, с другой стороны наличие дешёвой рабочей силы подстёгивает развитие промышленности. На примере той же Прибалтики можно сказать, что бурное развитие Риги как промышленного центра началось именно с притока освободившихся крестьян.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Дворня есть дворня, но ее то же надо кормить и дохода она не приносит.

Вот был кстати в Москве такой "Практический союз", который как раз ратовал за освобождение прежде всего дворовых крестьян.
 

Val

Принцепс сената
не  думаю  что  обычные  женщины  из  деревни  после  трех-четырех  родов, т.е.  лет  двадцати, вызывали  жгучий  интерес  своих  хозяев.
В 20 лет они уже имели на счёты трое-четверо родов? Однако, этот Ваш фэйл будет даже покруче, чем внешний вид дворян как доказательство товарности помещичьего хозяйства. :D
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Из  манифеста  Трубецкого

8. Сложение подушных податей и недоимок по оным.
9. Уничтожение монополий, как то: на соль, на продажу горячего вина и проч. и потому учреждение свободного винокурения и добывания соли, с уплатой за. промышленность с количества добывания соли и водки.
10. Уничтожение рекрутства и военных поселений.

Т.е.  доходов  нет (подушная  подать-половина  дохода, косвенные  монополии  еще  треть),
пополнения  армии  нет- государственного  ума  человек :blink:
Ну да, обычное оппозиционное "за всё хорошее против всего плохого", или как пели "Ляписы", "кактусы есть, нету колючек".
Другое дело, что это некий набросок будущих мероприятий, которые по мысли князя в принципе следовало бы провести, и не факт, что придя к власти он бы тут же кинулся всё это с большевицкой тотальностью реализовывать. Видимо пошел бы постепенно, и вполне возможно кончил бы как Александр с Николаем - почти на том же месте, на котором начал.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
В 20 лет они уже имели на счёты трое-четверо родов?
Э, поправьте меня, сли я ошибаюсь (и не воспримите за клевету на православие), но насколько не изменяет мне емнип, брачный возраст тогда по церковным канонам был 12 лет.
 

Val

Принцепс сената
Возвращаясь к взаимоотношениям помещиков и крепостных. Если женщины и девушки постоянно пребывали под угрозой сексуального насилия, то юноши и молодые мужчины - отдачи в солдаты. И помещики регулярно эту угрозу осуществляли, т.е. относились к рекрутскому набору не только как к налогу, но и как к средству сведения счетов с неугодными. Т.ч. аргумент "помещики берегли крепостных - ведь те стоили им денег", является несостоятельным. Ценность крепостные приобретали лишь при продаже, да и то - вместе с землёй, т.к. в 19 в продажа без земли считалась нарушением закона. Ну, или если они обладали ремеслом, могущим приносить реальный денежный доход.
 

Val

Принцепс сената
Э, поправьте меня, сли я ошибаюсь (и не воспримите за клевету на православие), но насколько не изменяет мне емнип, брачный возраст тогда по церковным канонам был 12 лет.
Вы считаете, что 12-13 лет - это нормальный детородный возраст для девочки?
 

Cahes

Принцепс сената
Бабы сплошь и рядом обязаны были удовлетворять похоть барина. Вспомните хотя бы многочисленные "крепостные театры", под которыми скрывались обычные гаремы, причём не в исконном, восточном смысле этого слова, а в сугубо отечественном.
Что касается внешнего вида помещиков, то как раз в гоголевских "Мертвых душах" перед нами предстают образы тех, кто живёт именно со своего поместья, не получая ничего сверх этого - и их вид вызывает жалость. Да и товарным хозяйством было как раз не "почти любое", а лишь малая часть: слабо развитые пути сообщения сильно понижали товарность производимого продукта. Эту ситуацию прекрасно передаёт поговорка: "За морем и телушка - полушка, да рубль - перевоз".
Вы бы определились. Дворяне у Вас без торговли с Англией жить не могли, или у них хозяйство было не товарное.
 

Cahes

Принцепс сената
В 20 лет они уже имели на счёты трое-четверо родов? Однако, этот Ваш фжйл будет даже покруче, чем внешний вид дворян как доказательство товарности помещичьего хозяйства. :D
Ваш рассказ про то, что бабы не работали, а только с барами трахались, не менее живописен. А баре все такие быки производители, ходят и опахивают по сто-триста дворов
 

Val

Принцепс сената
Вы бы определились. Дворяне у Вас без торговли с Англией жить не могли, или у них хозяйство было не товарное.
А в чем противоречие? Экономика современной России основана на экспорте углеводородов, но ведь не все представители господствующего класса заняты в этой сфере, не так ли?
 
Верх