Программа декабристов

[Val]

Ваш рассказ про то, что бабы не работали, а только с барами трахались, не менее живописен. А баре все такие быки производители, ходят и опахивают по сто-триста дворов

Хамить не надо. А лучше приведите мою цитату, которая подтверждала ту мысль, которую Вы мне приписываете! Я жду.

 

[Rzay]

Вы считаете, что 12-13 лет - это нормальный детородный возраст для девочки?

Я юрист, а не гинеколог, поэтому в этом вопросе полностью полагаюсь на Уголовный кодекс.
Хотя вот в соседней теме уважаемый Кныш привел мнение некоего представителя этой профессии о том, что "лучше в 13, чем в 40" - каким-либо образом обсуждать это мнение я не готов, ибо см. выше.
Я просто к тому, что при столь раннем брачном возрасте у них и в самом деле к 20 годам мог быть вид совсем не "товарный".

З.Ы. Вообще как-то мы уклонились от заданной темы программы декабристов в тему альковных радостей ("У меня крепостные крестьянки есть? Нет? Жаль. Ух бы я их сейчас... раскрепостил!" (с) КВН Томск)

 

[Val]

Я просто к тому, что при столь раннем брачном возрасте у них и в самом деле к 20 годам мог быть вид совсем не "товарный".

Минимальный брачный возраст указывает - когда мог совершаться обряд обручения, и не более того.

("У меня крепостные крестьянки есть? Нет? Жаль. Ух бы я их сейчас... раскрепостил!" (с) КВН Томск) 

Ну да. Просто смешно наблюдать за этой набирающей силу тенденцией об'яснений: как помещики берегли своих крестьян и заботелись о них. Вообще-то, чтобы какая-то группа была защищённой, она должна обладать правами. А у крепостных прав никаких не было.

 

[Rzay]

Вообще-то, чтобы какая-то группа была защищённой, она должна обладать правами. А у крепостных прав никаких не было.

Ну да, с этим-то не поспоришь. Если даже жаловаться на помещика было запрещено под угрозой уголовной ответственности... Хотя, как мы помним из русской литературы, крестьяне вполне себе использовали так сказать неформальные способы защиты - например усадьбу иного помещика-беспредельщика могли сжечь вместе с ним самим.
Или где-то здесь приводившаяся история барина-эстета, имевшего привычку украшать свой сад фигурами обнаженных античных героев в исполнении крестьян - кончилось тем, что во время очередной прогулки меж этих "статуй" "Венера кинула ему в глаза соль, а Геркулес размозжил череп дубиной".

 

[Rzay]

Цитата в тему:

В период 1835-54 гг. крепостными крестьянами было совершено 144 убийства помещиков. Наибольшее число убийств пришлось на 1842 г. - 15 случаев. Помимо помещиков, крестьяне убивали их управляющих имениями. За тот же период были зафиксированы 29 такого рода преступлений. Основными причинами убийств являлось "бессовестное разорение крестьян" и "помещичий разврат". В последнем случае нередко в самосуде принимали участие и женщины. Иногда помещиков убивали одни только женщины, без участия мужчин. Такой случай имел место, например, в 1846 г., когда ожесточенные бесконечными домогательствами своего помещика Хитрово крестьянки забили его насмерть дрекольем.

Нередки были случаи крестьянского самосуда в форме телесных наказаний, повторяющих государственные. Так, в 1840 г. крестьяне били батогами дворянина Головина, когда тот посетил свое новгородское поместье. В 1843 г. был высечен розгами капитан Шлихтинг, с которого, затем, крестьяне взяли расписку об отпуске их на волю.

Много шума наделала ставшая достоянием гласности история порки крепостными крестьянами статского советника, камергера Двора Его Императорского Величества Базилевского. Последний, проживая летом 1850 г. в своем имении в Хорольском уезде, замучил крестьян разного рода придирками и поборами. Выведенные из себя люди явились в усадьбу и, отведя Базилевского на конюшню, выпороли его арапником. Дворня оказалась не в силах защитить своего барина. После окончания экзекуции крестьяне взяли с Базилевского расписку, что тот сохранит происшедшее в тайне. Любопытно окончание данной истории. Господин статский советник через пару лет решил свести счеты с наказавшими его крестьянами и повелел отдать в солдаты вне очереди одного из парней-участников экзекуции. Последний возмутился и, явившись к местному предводителю дворянства, рассказал всю историю с поркой. В подтверждение своих слов молодой человек предъявил собственноручно написанную Базилевским расписку, в которой тот клялся, что не станет преследовать крестьян. Реноме статского советника было уничтожено в одночасье. О порке было доложено Императору Николаю Первому и тот повелел выехать Базелевскому за границу и не возвращаться "до особого указа". Причем молва о "поротом камергере" преследовала Базилевского и там. На него смотрели как на человека "потерявшего лицо" и лишившегося всякого благородного достоинства.

Источник: https://statehistory.ru/625/Kak-russkie-kre...h-vystupleniy-/

Так что это еще и от помещика требовалась определенная смелость, чтобы в свои поместья сунуться.

 

[Cahes]

Хамить не надо. А лучше приведите мою цитату, которая подтверждала ту мысль, которую Вы мне приписываете! Я жду.

Сильвупле

Кроме того, следует иметь ввиду, что в качестве работников воспринимались лишь взрослые мужчины, а женщинам и детям часто предназначалась роль простой игрушки, (в т.ч. - сексуальной), в руках барина.

 

[Val]

Сильвупле

Смысл моей фразы и тем, как Вы ее интерпретировали, существенно различается.
И, кстати - так что там с товарностью тогдашнего русского хозяйства? Хотелось бы внести ясность в этот вопрос.

 

[Rzay]

Возвращаясь к программе декабристов - из "конституции" активиста Северного общества Никиты Муравьёва:

Об обязанностях и Правах Жителей

Все Руские подчинены одним и тем же Законам без различия состояний, обязаны участвовать в выборах, естьли ответствуют условиям, требуем Законом, и не отклоняться от должностей на которые они изберутся. - Крепостное состояние отменяется. Помещичьи крестьяне получают в свою собственность дворы, в которых они живут, скот и земледельческие орудия в оных находящиеся и по две десятины земли на каждый двор, для оседлости их. Земли же они обработывают по договорам обоюдным которые они заключат с владельцами оных. Они получают право приобретать землю в потомственное владение.
Все жители, какого бы они состояния не были (естьли они не порочны перед Законом, пользуются здравием ума, совершеннолетние и не находятся в услужении при ком либо) имеющие движимого или недвижимого имения на 500 серебрянных рублей, составляют Класс Избирателей и Присяжных. Гражданские чины и классы отменяются.
За долги всякой ответствует своею личностью и заключается в тюрьму. Служба не освобождает от заключения за долги.
Заключенные за легкие проступки, или долги и несовершеннолетние не должны находиться вместе с преступниками: обвиненные с обличенными.
Подушной Оклад распространяется на всех жителей. Оный платится только с 18 лет возраста и прекращается на 60-м году.
В Мирное время безденежной постой войск и взымание подвод возбраняются.
Цехи Мещанские и Гильдии в Купечестве отменяются. Книги подвергаются обвинению в обыкновенных Судилищах при Присяжных.

Об Императоре

Лицо Императора священно и неприкосновенно - Он не подлежит суждению. Он облечен всею Верховною Исполнительною Властью. Он Верховной Начальник всей Сухопутной и Морской Силы, назначает и отменяет по своему произволу Министров, Главнокомандующих армиями и флотами и всех Чиновников Исполнительной власти - представляет Россию во всех ее сношениях с иностранными Державами, назначает Посланников и ведет переговоры.
Имеет право созывать по своему Произволу обе Палаты Народного Веча и отсрочивать их заседания - но не более как на три месяца. Он предлагает Народному Вечу Проэкты Законов, принуждает его ко вторичному рассмотрению принятого или отвергнутого им предложения. В случае Суда он имеет власть созвать Верховную Думу отдельно. Он заключает Мирные Трактаты с согласия одной Верховной Думы.
Император дает Грамоты назначения всем Сановникам Империи Его Изображение чеканится на Монетах. Он пользуется определенным на все его Царствование Доходом. Женщины не наследуют Престола Министерств полагается четыре: Финансов, Иностранных дел, Военное и Морское.
Министры ответствуют за всякое противузаконное веление ими подписанное.
Законодательная власть вверяется Народному Вечю составленному из двух Палат: Верховной Думы и Палаты Представителей.

Верховная Дума

Члены оной должны быть не моложе 30 лет и владеть движимым или недвижимым имением ценою не менее 60000 серебряных рублей. Они избираются Областными Палатами на 6 лет, от каждой Области по Три. Итак Дума состояла бы из 45 членов. Дума возобновляется каждые два года по третям.
Дума участвует в заключении Мирных Трактатов и ей одной Министерство Иностранных дел сообщает свои сношения Трактат на который она согласилась пребывает непоколебимым. Ей принадлежит суд над министрами и вообще Сановниками Империи обвиненными Палатою Представителей - но власть ее судная ограничивается тем, что она имеет только право лишить судимого его политического Звания, после чего он уже не подлежит Думе а поступает в обыкновенные Судилища и получает Присяжных Верховная Дума наровне с Палатою Представителей представляет Законы и отвергает ей предложенные на рассмотрение, если их не одобривает.
Палата Представителей Каждые 50000 жителей мужеского пола посылают в оную одного Представителя, что составит около 450 членов Они избираются на 2 года.
Условия чтобы быть Представителем: Совершеннолетие, здравие ума, непорочность пред Законом и Доверие избирателей Чиновники находящиеся на службе не могут быть избраны ни в ту, ни в другую Палаты - равно как и все те, которые приняли на себя казенные подряды и не очистили еще дел своих по оным. Обвинение Чиновников предоставлено Палате Представителей. Народное Вече собирается по крайней мере два раза в продолжении каждого двухлетия. Продолжение сих съездов не определено, но зависит от большего или меньшего числа занятий. Обе Палаты от времени до времени печатают журнал своих заседаний, кроме того, что положено будет оставить тайным Заседания обеих Палат происходят при открытых дверях. В Верховной Думе по соглашению 5-ти членов, а в Палате Представителей по соглашению 50-ти происходят тайные заседания. По востребованию Императора, всегда бывает тайное совещание в обеих Палатах. Когда Дума рассуждает о дипломатических сношениях и Трактатах, то ее заседания всегда должны быть тайные. Народное Вече имеет право распустить Областные Палаты, преступившие пределы своей власти и повелеть избирателям приступить к новым выборам. Члены Народного Вече получают денежное вознаграждение за всякой день, в который они заседали в своей Палате - равномерно на путевые издержки в Столицу и обратно к себе.
О составлении Законов. Власть предлагать Законы имеют Министры и члены обеих Палат. Вход в Народное Вече, кроме Министров, имеют еще особенно на то определенные Чиновники от каждого департамента Министерств для доставления сведений и советов членам Веча. Закон принимается или отвергается большинством голосов. Ежели Император не согласится на какой либо закон, то Он возвращает его с своими возражениями в ту Палату, в которой возник сей Закон. Замечания сии вписываются в протокол Палаты без сокращений и возобновляется прение Имена всех членов, противящихся на сей закон записываются в Журнал и 2/3 голосов необходимы для решения сего прения. После того предложенный Закон поступает в другую Палату, где подлежит таковому же испытанию. Если же Проэкт при вторичном рассматривании оного принят двумя третями голосов всего Веча, то он становится Законом. Объявление Войны по предложению Министров, принадлежит Вечю.
Вече не имеет права ни уничтожить сего Устава, ни даже делать в оном изменений. Право сие принадлежит Народному и областным Соборам, на сей единственно предмет собираемым.

Судная Власть

Пределы оной. Никакой Судья и никакое Судилище не имеет права толковать Закон, ни решить случаи им непредвиденные - одним словом не может присвоить себе Законодательной власти. Исполнительная власть, Надзирательная или Полицейская, Хозяйственная или Административная совершенно отделены также от Судной. Равным образом Судилище или Судья не должен никого обвинять, но действует только в следствии жалобы или обвинения. Всякое Судилище или Судья преступивший сии пределы подвергается взысканию. С другой стороны Устав сей не признавал так называемого Полицейского Суда за малые проступки и предоставлял Полиции, Уездным, Городовым и волостным Правлениям только право задерживать виновных и предавать их Суду от которого уже зависели также и исправительные наказания. Каждая Область составляла в судебном отношении отдельное целое, подразделенное на Присуды, равные нынешним Губерниям.

И т.д.

 

[Rzay]

"Русская правда" Пестеля:

http://vivovoco.astronet.ru/VV/LAW/VV_PES_W.HTM

Это более философский документ, больше напоминающий "трактат о государстве" известного шукшинского героя.

 

[Cahes]

Смысл моей фразы и тем, как Вы ее интерпретировали, существенно различается.
И, кстати - так что там с товарностью тогдашнего русского хозяйства? Хотелось бы внести ясность в этот вопрос.

Не ощутил. Вы пишете:
1. Они не воспринимались, как работники. Но, если на Вас кто-то работает, т.е. жнет, пропалывает, вяжет снопы, ухаживает за скотиной, то надо быть шизофреником, чтобы его не воспринимать, как работника. Значит, не работали. Я так и написал.
2. Предназначались на роль игрушки (в том числе сексуальной).
Тут несколько передернул. Не только трахались, а еще водили хороводы, пели хором, играли в лапту.

Понятие не имею, что там с товарностью. Просто обратил внимание на логическое противоречие двух Ваших утверждений.

 

[Val]

Не ощутил. Вы пишете:
1. Они не воспринимались, как работники. Но, если на Вас кто-то работает, т.е. жнет, пропалывает, вяжет снопы, ухаживает за скотиной, то надо быть шизофреником, чтобы его не воспринимать, как работника. Значит, не работали. Я так и написал.
2. Предназначались на роль игрушки (в том числе сексуальной).
Тут несколько передернул. Не только трахались, а еще водили хороводы, пели хором, играли в лапту.

Понятие не имею, что там с товарностью. Просто обратил внимание на логическое противоречие двух Ваших утверждений.

В моих словах нет логического противоречия. Хотя бы потому, что сожительство с крепостными вовсе не мешало помещикам эксплуатировать их труд. Это во-первых. Во-вторых, в тогдашнем обществе работниками в первую очередь, действительно, воспринимались именно мужчины. Как ввиду их физической силы, так и в силу того, что женщины в основном были заняты по дому, т.е. выгоды непосредственно помещику не приносили.
И, наконец, третье. Мы имеем многочисленные примеры того, как помещики в тот период обзаводились гаремами (как бы по форме они не назывались). Стало быть - они все были шизофрениками, ради сексуальных утех отказавшимися от материальной выгоды, которую могли получить, используя крестьянок по прямому назначению?
P.S. На всякий случай подскажу, что ответ на этот вопрос находится в крепкой связи именно с проблемой товарности тогдашнего помещичьего хозяйства, о которой Вы как раз и понятия не имеете.