Neska
Цензор
Северо-западной? Так вроде, со всей Франции добровольцев сзывал, нет?
Прогресс
- Автор темы worden
- Дата начала
Вы наверняка знаете, что как раз в то время предпринимались активные попытки воплотить все это в жизнь - ессейские общины, упомянутые у Флавия терапевты, мессианизм. Иисус был частью этого общего вектора.
Так что, очевидно, стремление к улучшению мира принимало вполне конкретные формы.
Не может не быть.Паразиты есть везде и всегда, в любом организме и любой среде.
Как побочное явление - конечно.
Безусловно, пишутся новые книги и совершаются изобретения, улучшаются существующие технологии.
Но если в случае с утилитарными предметами (автомобили, например) у нас есть критерии, по которым мы можем безусловно говорить о том, что эти предметы мы сейчас делаем лучше, чем раньше, то в случае со строительством готических соборов или написанием сюит для лютни те же самые критерии дают обратный результат. Ну не строится сейчас соборов и не пишется сюит, сравнимых с написанными в 18-м веке, это такой факт
Мало того, на барочной лютне вообще лет на 200 перестали играть, заменив ее существенно более примитивную гитару.Тюдоры постоянно перемещались, Вы уверены? Насколько я знаю, это относится к сильно более ранним временам.
Одна из причин английской революции в 17 в. - введение королем чрезвычайного налога (по-настоящему нужного и не такого уж большого), "корабельных денег", на оборону побережья от пиратов. А вообще, налоги были по сравнению с современными просто незаметными, ни один король не сможет вытащить из подданных столько, сколько современные демократические правительства
Я видел эту точку зрения (про монашеские ордена 10 в., давшие импульс выборным практикам в городах), но, на мой взгляд, пример той же Венеции плохо с этим согласуется.
Если у биологической эволюции тоже есть Автор, то да, можно и нужно спросить
Dedal
Ересиарх
Оно конечно, только не стоит ставиться знак равенства между политическим мессианизмом , идеей которого было вырезать оккупантов , вырезать коллаборационистов, чужаков выгнать их собственность раздерибанить... и Царством Божьим о котором пели пророки...
Что тут первично, а что побочно -это большой вопрос, для маленькой такой компании....
Dedal
Ересиарх
Однозначно!А вообще, налоги были по сравнению с современными просто незаметными, ни один король не сможет вытащить из подданных столько, сколько современные демократические правительства
Так и я Вам об этом писал...
Мальфет
Пропретор
Ну не строится сейчас соборов и не пишется сюит, сравнимых с написанными в 18-м веке, это такой факт
Извините, не согласен. Готические соборы, конечно не строят - это правда, но архитектура в стиле модерн порою не менее впечатляюща (в Барселоне бывали)? А уж что касается музыки это просто напросто неправда! Конечно, современная музыка отличается от классической, как классическая отличалась от барочной и так далее, но это не делает ее хуже классической музыки. Современная инструментальная музыка очень разнообразна и богата.
Абсолютно. Генрих VIII - точно, об этом подробно рассказывают в Хэмптон Корте и других замках Генриха.
А вообще, налоги были по сравнению с современными просто незаметными, ни один король не сможет вытащить из подданных столько, сколько современные демократические правительства
Ну не знаю... не буду спорить, но сомневаюсь, что "незаметные налоги" могли привести к крестьянским восстаниям. Насколько я понимаю уровень налогообложения колебался от 20% до 40% (что ни до чего хорошего не доводило). Двадцать процентов это просто десятина церковной власти и десятина светской - абсолютный минимум. Помнится, как-то читал одну работу где показывалось что в среднем уровень налогообложения с крестьянства всегда составлял порядка 30%, причем вне зависимости от страны (от Италии до Скандинавии) и исторического периода, просто в силу того, что забрать у крестьянина больше было невозможно и неблагоразумно.
Едва ли это так уж сильно отличается от современного уровня налогообложения, даже если не учитывать, что средний уровень жизни и средний уровень доходов сегодня несопоставим с уровнем жизни в средневековье.
Вообще-то как раз общины итальянских городов приглашали монахов следить за проведением выборов. Такие примеры засвидетельствованы в Милане в 1256 году, в Пизе в 1286... В Чьери монахи хранили коммунальные сборы, во Флоренции в 1308 году - печать. Античная избирательная практика после варварских нашествий была практически предана забвению, а вот церковные практики как раз оставались перед глазами. Даже такой сохранившийся до наших дней обычай британского парламента показывать свой выбор путем выхода через те или иные двери берет свое начало в монастырской практике избрания настоятеля.
Если у биологической эволюции тоже есть Автор, то да, можно и нужно спросить
Не понял юмора... а у эволюции социальной он есть? Вы спрашиваете: зачем нужно такое-то понятие. В чем разница между понятием в эволюции социальной и морским ангелом в эволюции биологической? Едва ли мы можем найти автора эволюции социальной
Dedal
Ересиарх
Около 50-55% только легальных...
Мальфет
Пропретор
Около 50-55% только легальных...
Да ну, скажешь тоже! В Англии 30% и это считается совершенным безумием, в Германии примерно так же. В Сингапуре процентов 10%.
Вот список стран по уровню налогообложения, на Википедии нашелся http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_tax_rates
Dedal
Ересиарх
Я ,видите ли, налоги плачу на родине...В демократической Украине... И у нас именно так, где то около 60% ,в реальности. В России -аналогично, как мне представляется ...
Может в Сингапур слинять?
Мальфет
Пропретор
Я ,видите ли, налоги плачу на родине...В демократической Украине... И у нас именно так, где то около 60% ,в реальности. В России -аналогично, как мне представляется ...
Может в Сингапур слинять?
Ты, скорее всего, путаешь налоги на физических лиц и на бизнес. На Украине налоги на физических лиц составляют примерно 30%, в России что-то в районе 20%... А насчет Сингапура я наврал - там всего лишь 3,5 %
Да, в этом плане там неплохо. При той же, численно зарплате на руки получаешь существенно больше, чем в Штатах или Европе
Dedal
Ересиарх
Тебе, как человеку, витающему в эмпиреях мировой науки, я вынужден прочесть лекцию, для открытия твоих голубых глаз , дабы ты не остался во тьме заблужденийТы, скорее всего, путаешь налоги на физических лиц и на бизнес. На Украине налоги на физических лиц составляют примерно 30%, в России что-то в районе 20%... А насчет Сингапура я наврал - там всего лишь 3,5 %
А откуда берутся доходы у физика? Не от бизнеса ли? Больше ведь не откуда...
Итак:
Берём 1000 монет дохода. Для начала родина требует заплатить 20% вездесущего НДС... снимаем НДС 1000/1,2 остаётся 833 монеты(мелочь не считаем). Затем снимаем, в пользу демократии , налог на прибыть с юр.лиц, равный 19%, с сего года и со слезами теряем ещё 158 монеток. И только теперь мы можем зачислить зрЯплату физику При этом сначала заплатим налоги демократии: обогащаем пенсионный фонд – 32% и теряем ещё 216 монет
Соц. страх – 2,9% и Фонд безработицы – 1,9%, это ещё около 22 монеток...И так, у нас останется где-то 425 монеток....
Таким образом мы имеем 57,5% непосредственных и легальных поборов...А есть ещё полулегальные, но неизбежные....Так что...милости просим в демократию...
Мальфет
Пропретор
Это все правда, но это налоги на бизнес - сравнивать все же уместнее налоги на частных лиц. К тому же... а причем тут демократия? Ты уверен, что тоталитарный режим будет меньше с бизнеса снимать?
Dedal
Ересиарх
Извини пожалуйста, но мы же сравниваем налогообложение средневековья и "демократии" и в свете этого- вопрос в студию: а с чего и кого собирали налоги тогда если не с бизнеса? С ремесленников, купцов, земледельцев!! Это и есть бизнес! Иной налогооблагаемой базы нет... С служивых не собирали. Деление на юр.лиц и физ.лиц это жульническая выдумка нового времени, с целью постричь одну же овцу два раза.
К тому же... а причем тут демократия? Ты уверен, что тоталитарный режим будет меньше с бизнеса снимать?
А вот "тоталитарный режим" (с натяжкой), на закате "империи зла", собирал с предпринимателей намного, намного меньше ......
Мальфет
Пропретор
Крестьянин того времени это скорее физическое лицо: обычный человек, те кого было большинство. Данным по ремесленникам у меня нет. Так, что если не играть словами то получается, что налогообложение для подавляющего большинства населения как было в районе 30% - так и осталось. Средневековый "бизнес" это скорее графы и бароны, на которых работали сотни и тысячи людей.
Это как посмотреть. Если средняя зарплата в бывшем Союзе была... ну скажем 120 рублей. Какую долю доходов реально забирало государство? Какой процент уходил на финансирование космоса, военных программ, помощь "братским странам" и все прочее? И сколько после этого оставалось работнику?
Dedal
Ересиарх
Не нужно играть словами...
Сейчас данное лицо называет СПД , то есть "субъект предпринимательской деятельности" и облагается соответственно. Тот факт, что это обычный человек, а не страшный бизнесмен, с рогами и хвостом, ничего не меняет. Всякий человек работающий не за жалованье -это предприниматель, сиречь бизнесмен, на нынешнем слэнге, а что он делает, совсем не важно...Ну при чём тут зарплата? Я говорю о предпринимателях ... После 88г было разрешено предпринимательство, я говорю о налогах с тех, кто сам делает деньги, а не получает жалование...
Мальфет
Пропретор
Многие крестьяне были поденными рабочими и работали за жалованье
В общем вопрос, какие налоги платило большинство Чем бы там это большинство не занималось Ну это уж очень краткий был период...
Вы как-то очень смело приравниваете все мессианские течения, от ессеев, последователей Иоанна Крестителя и того же Иисуса, к зелотам, действовавшим на несколько десятилетий позднее.
И вообще, можно подумать, что "вырезали, выгоняли, раздерибанивали" не тех, кто сам точно так же вырезал, выгонял и раздерибанивал.
В тот же день и тот же час, как бы по высшему предопределению, жители Кесареи убили всех иудеев в городе; в один час убито было свыше двадцати тысяч, так что во всем городе не осталось ни одной иудейской души, ибо и бежавших Флор изловил и, как пленных, поместил в корабельные верфи. Кровавая резня в Кесарее привела в ярость всю иудейскую нацию. Отдельными отрядами иудеи опустошили сирийские деревни и близлежащие к границе города...
Что тут первично, а что побочно -это большой вопрос, для маленькой такой компании....
Само слово "Утопия" пошло от произведения сэра Томаса Мора, которого в стремлении к власти заподозрить крайне сложно
Dedal
Ересиарх
Подёнщик не платил налог на прибыль, за него платил наниматель с полученного дохода. Нет предмета налогооблажения. Налог на доход это поземельный налог ,в случае землевладельца. Налогоплательщиком является владелец земли.Многие крестьяне были поденными рабочими и работали за жалованье
Краткий, но занятный...статья за спекуляцию ещё есть ,а предприниматели уже разрешены.
Dedal
Ересиарх
Зелотизм -это более сложное явление, чем то наполнение термина, которое вульгаризируется популярной историографией ...Зелот, то есть "ревнитель о законе" это всякий готовый отдать силы и жизнь за Закон Яхве...Ещё Маттитьягу призвал всех ревнующих о законе пойти за ним против оккупантов и коллаборационистов. Деятельность Иоанна была именно политической, и именно по политическим обвинениям он был казнён...Как и Иисус!! Весь Его путь, и Его смерть -это акт политической борьбы, неотъемлемой для иудеев от борьбы религиозной.
Конечно, движение было встречным и очень жестоким, как всякие национально религиозные войны.
Да, но термины живут своей жизнью и мутируют вместе с сознанием лиц их использующих... Всё меняется под этим небом...Само слово "Утопия" пошло от произведения сэра Томаса Мора, которого в стремлении к власти заподозрить крайне сложно
