Происхождение Феофано

[Aurelius Sulpicius]

Уважаемые собеседники!

Делюсь с вами откытием, сделанным мною несколько недель назад на просторах Сети и поставившим меня в тупик своей информативной сущностью.

Вот этот текст:

1    Theophanu Sklerina, geboren um 959 in Konstantinopel (Religion: gr.K.), gestorben 15.06.991 in Nymwegen, bestattet in Köln, St. Pantaleon. Ksn. 972, Alleinherrscherin 983-991, Tochter von Konstantin Skleros (siehe 2) und Sophia Phokaina (siehe 3).
Kirchliche Trauung 14.04.972 in Rom mit Otto II. von Sachsen, dt. Ks. Geboren 955. Jahresende (Religion: r.K.), gestorben 07.12.983 in Rom, bestattet in Rom, St. Peter, dt. Kg. 961, Kg. v. Italien 973, Ks. 967, Sohn von Otto I. von Sachsen (der Große), dt. Ks., und Adelheid von Burgund.
Aus dieser Ehe stammen:
  1.  Mathilde von Sachsen, geboren 981 (Religion: r.K.), gestorben am 04.11.1025 in Esch, bestattet in Abtei Brauweiler.
Kirchliche Trauung 991 mit Ezzo von Lothringen, Pfalzgraf v. Lothringen, geboren 955 (Religion: r.K.), gestorben am 21.05.1034 in Saalfeld, bestattet in Abtei Brauweiler. Gf. im Auelgau, Gf. im Bonngau, Pfgf. v. Lothringen 1020, Herr von Duisburg u. Kaiserswerth, Stifter u. Vogt von Brauweiler 1024, urk. 1023-1034, Sohn von Hermann I. von Lothringen (Pusillus (der Kleine)), Pfalzgraf v, (Nieder-)Lothringen, und Heilwig von Dillingen.

  2.  Adelheid von Sachsen, Nonne, geboren Mai 977 (Religion: r.K.), gestorben am 14.01.1043, bestattet in Quedlinburg, Dom, Äbtissin von Quedlinburg 999, von Gernrode, Frohse und Vreden 1014, von Gandersheim 1039.

  3.  Sophie von Sachsen, Nonne, geboren 975. Herbst (Religion: r.K.), gestorben am 27.01.1039, bestattet in Gandersheim, Stiftskirche. Kanonissin in Gandersheim 989, Äbtissin von Gandersheim 1002, 1011 (?) auch von Stift Essen.

  4.  Otto III. von Sachsen, dt. Ks. Geboren Juli 980 in Reichsforst Ketil bei Nimwegen (Religion: r.K.), gestorben am 23.01.1002 in Paternò bei Rom, bestattet am 05.04.1002 in Aachen, Pfalzkapelle, dt. Kg. 983, Ks. 996, Kg. v. Italien.
Aufgebot 1001. Eheabsprache, bei der Ankunft im Februar 1002 in Italien war Otto schon verstorben mit Zoe von Byzanz, Kaiserin von Byzanz, geboren 978 (Religion: r.K.), gestorben 1050 in Konstantinopel. Mitregentin seit 1028, Kaiserin v. Byzanz 21.4.-12.6.1042, Tochter von Konstantin VIII. von Byzanz, Ks. v. Byzanz, und Helena Alypina.

http://www.berndjosefjansen.de/Theophanu/theopha.htm#BM34280

Всегда был убежден, что Оттон II женился на Феофано, дочери Романа II и Феофано, сестре Василия II, Константина VIII и Анны, жены Владимира Святославича.
И тут - неожиднно: дочь Контантина Склира и Софьи Фокены.
Это стало потрясением.

Как думаете - бредовые генеалогии на этом ресурсе или нет?

Элия, обращаюсь к Вам с просьбой посмотреть (по возможности) римские рода в индексе вот здесь:
http://www.berndjosefjansen.de/Theophanu/pgindex.htm

 

[Aelia]

По-моему, ресурс неплохой. В римских родословиях ошибки, конечно, есть, но немного и не очень грубые. По моим впечатлениям, в римской части сайт основывается на Сеттипани. Так что, соответственно, полет фантазии там довольно смелый. Если Вас не затруднит - бросьте, пожалуйста, эту ссылку в "Ссылки по древней истории".

 

[Aurelius Sulpicius]

Спасибо Вам, уважаемая Элия, за внимание к моей просьбе.
Ссылку сейчас размещу в разделе "Древность".

 

[Aurelius Sulpicius]

Судя по всему, императрица Феофано указывается как "племянница Иоанна I Цимисхия", с уточнением, что она была его племянницей по жене. Вопрос - по какйо жене, первой или второй? Второй женой его была Феодора, сестра Романа II, соответственно, ее племянницей была бы дочь Романа - отсюда версия о том, что Феофано была сестрой Василия II Константина VIII. Если же Феофано - это племянница Марии Склирены, тогда версия создтелей этого ресурса верна.


Подскажите, в каких хрониках отражено время первых трех Оттонов?
Может, там написано, чья дочь стала женой Оттона II?

 

[Alaricus]

Уважаемый Сульпиций, у Вас есть Лиутпранд Кремонский "Антаподосис. Книга об Оттоне. Отчет о путешествии в Константинополь"? Издавался в прошлом году. Его отчет о путешествии в Константинополь - это о его, Лиутпранда, поездке по поручения Оттона I для сватовства к Феофано от имени будущего Оттона II. Правда, император Никифор Фока ему отказал.

 

[Диоксин]

Всегда был убежден, что Оттон II женился на Феофано, дочери Романа II и Феофано, сестре Василия II, Константина VIII и Анны, жены Владимира Святославича.
И тут - неожиднно: дочь Контантина Склира и Софьи Фокены.

Хм! Но, об этом же написано, кажется, у Титмара! Что именно племяница византийского императора (на тот момент уже Цимисхия) была отправлена к Оттону. Хотя, сватали немцы именно дочь византийского императора, скорее всего именно Анну (вроде бы другой дочери у Романа II не было, а у Никифора Фоки был только сын от первого брака).

А вот происхождение жены Оттона II довольно темное. Сегодня доминирует приведенная вами точка зрения (отец Константин Склерос, брат первой жены Цимисхия и мать София Фока, племяница Никифора Фоки).

Кроме этого, есть версия (M. Uhlirtz, Studien uеber Theophanu), что она была дочерью Стефана Лакапина (сын императора Романа Лакапина)

 

[Aurelius Sulpicius]

Уважаемые Аларих и Диоксин - спасибо, что напомнили про хроники Лиутпранда и Титмара!

Кроме этого, есть версия (M. Uhlirtz, Studien uеber Theophanu), что она была дочерью Стефана Лакапина (сын императора Романа Лакапина)

А как быть с ее родством с Иоанном Цимисхием?

 

[Диоксин]

Уважаемые Аларих и Диоксин - спасибо, что напомнили про хроники Лиутпранда и Титмара!

А как быть с ее родством с Иоанном Цимисхием?

Я не владею немецким, поэтому с приведенной мною выше работой не могу ознакомиться. Предположу, что жена Стефана Лакапина могла иметь какое-то отношение к Цимисхию.

 

[Диоксин]

Кстати, если вас интересует Оттон II, то мне недавно попадалась информация, что предположительно последней женой нашего Владимира Святого была некая урожденная фон Ойнинген, которая возможно приходилась племянницей Оттону II

 

[Aurelius Sulpicius]

Предположу, что жена Стефана Лакапина могла иметь какое-то отношение к Цимисхию.

Ну, это было бы далекое родство - все-таки между ними целое поколение.

 

[Aurelius Sulpicius]

Кстати, если вас интересует Оттон II, то мне недавно попадалась информация, что предположительно последней женой нашего Владимира Святого была некая урожденная фон Ойнинген, которая возможно приходилась племянницей Оттону II

Весьма интересует!
Есть у меня смутное намерение собрать воедино информацию обо всех потомках Генриха Птицелова.

 

[Aurelius Sulpicius]

Уважаемые Аларих Диоксин, еще раз спасибо, что напомнили про хроники Титмара и Лиутпранда.
Однако ни в одной из этих хроник разъяснения о происхождении Феофано не нашел - только предположения.
Надо же: жена Оттона II, мать Оттона III, женщина, с которой так связана блистательная история этого рода - и неизвестно, каково ее происхождение!

 

[Диоксин]

Весьма интересует!
Есть у меня смутное намерение собрать воедино информацию обо всех потомках Генриха Птицелова.

Вот здесь об этом сказано

У 1012 р. овдовілий Володимир Святославич одружився з дочкою графа Куно фон Енгінген. Її мати Рошліта була дочкою кайзера Генріха II (198, р.688). Остання дружина Володимира померла після 14.08.1018 р. (1249, с.534) Мовчання літописів про цей шлюб можна пояснити пізнішою правкою у візантійському православному дусі.

http://litopys.org.ua/dynasty/dyn23.htm#poz8

 

[Aurelius Sulpicius]

Правильно понял, что ее родителями указаны граф Куно фон Энгинген и Рошлита, дочь имп. Генриха II?
Однако у Генриха II, если правильно помню, детей не было.

 

[Диоксин]

Однако ни в одной из этих хроник разъяснения о происхождении Феофано не нашел - только предположения. sad.gif
Надо же: жена Оттона II, мать Оттона III, женщина, с которой так связана блистательная история этого рода - и неизвестно, каково ее происхождение!

Титмар, откровенно говорит, что немцев обманули, прислали не совсем то, что они просили. А кому интересно афишировать, что его надули? Хотя, конечно, довольно странно почему Анну Романовну не отдали сыну германского императора в жены? Только потому что она была в то время слишком юна? Но, в средние века это не было помехой...

 

[Диоксин]

Правильно понял, что ее родителями указаны граф Куно фон Энгинген и Рошлита, дочь имп. Генриха II?
Однако у Генриха II, если правильно помню, детей не было.

Действительно не было. Насколько я помню его даже канонизировали за то, что он со своей женой не спал. Я тоже обратид на этот факт внимание. И вот что нашел:

Рудольф взял жену из дома Ойнингенов 5 (Oehningen) по имени Ита, отец которой был весьма знатный граф Куно, а мать – одной из дочерей императора Отто Великого. Этот Куно произвёл на свет четырёх сыновей – Эгберта, маркграфа Штаде, Леопольда, Лиутольда и Куно, а также четырёх дочерей, из которых одна вышла замуж за нашего Рудольфа, вторая – за некоего фон Райнфельдена, предка Церингов, третья – за короля ругиев и четвёртая – за графа Андексского.

ГЕНЕАЛОГИЯ ВЕЛЬФОВ

http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Welf/gen.phtml?id=588

Т.е., кажется, у Войтовича ошибка. Рошлита была дочерью Оттона I, а не Генриха II. Да и по датам такое родство лучше коррелируется...

 

[Aurelius Sulpicius]

Хотя, конечно, довольно странно почему Анну Романовну не отдали сыну германского императора в жены? Только потому что она была в то время слишком юна? Но, в средние века это не было помехой...

Ну, германские лодки не плавали угрожающе под стенами императорского дворца в Константинополе, как русские струги князя Володимира Святославича.

 

[Aurelius Sulpicius]

Спасибо, что напомнили про эту Генеалогию Вельфов на Востлите.

Логично, что внучка Оттона I по линии матери могла быть женой кн. Владимира - современника внука Оттона I.

 

[Aurelius Sulpicius]

Просветите мое невежество: а ругии - это не полабские славяне?

 

[Диоксин]

Ну, германские лодки не плавали угрожающе под стенами императорского дворца в Константинополе, как русские струги князя Володимира Святославича.

Для того чтобы "заработать" Анну Владимиру не было надобности плыть в Константинополь, дело уладилось всего навсего осадой Херсонеса. С другой стороны Оттон тоже предпринял удачный поход в Южную Италию. Греки дорожили Херсонесом больше, чем Южной Италией?