Происхождение германцев

Ricimer

Квестор
Натолкнулся на одну интересную гипотезу. Связаную с происхождением готов, по которой они ассоциируются с потомками асов. И первым Готаландом на территории Финляндии. По ней выходит что ок 700 н д.нэ. некий Один привёл некое племя от которого и произошли готы. Там интересен в частности подход к названию или самоназванию племён, от сына или потомка Одина, Гаута. Упоминавшиеся руги, от Руга какого то.

1)По идее, если это являлось каким то принципом в названии племён, то почему не было Вандала или там были например лонгобарды и те же саксы? Как вообще формировалась этимология племенных названий?

2) Если легендарные асы и были тем прагерманским народом, то следуя логике надо искать какие то реальные племена и в Ётунхейме. Миф то один, но асы превращаются в реальных германцев а ётуны как бы остаются сказочными персонажами.

3) Неясны происхождение свейев(свенов) и их отношений с гётами. Найденый укреплённый город Торльсберг ассоциируемый с готами, датируется началом существования 400-600 гг н.э, то есть второй Готаланд никуда не исчез и после ухода Берига о котором повествует Иордан.

4) В Швеции мы легко найдём топонимические названия идентифицируеиые с готами. Гёталанд( читал вариант Ётланд). Но как с топононимами вандалов, скиров, тех же западногерманских племён типа хаттов или батавов. И ранних свевов, и тевтонов. Кимвры судя по карте Птолемея ассоциируются с Углом(Англ) в Дании как местом обитания.

5) Если чтение гёт также может быть и ёт, то возможно ли что и Ют тоже самое.
 

Ricimer

Квестор
Интересно также концепция разделения готов на визиготов и остроготов. Там есть некоторые теории на этот счёт, самая распространённая это та что готы разделились уже будучи на Днепре, который разделил их не тех кто остался на одном берегу, и тех кто перешёл на другой.

Однако, есть мнение что три готских корабля по Иордану не что иное как указанире на разделение их ещё до переселения Берига. И они подразумевают остготов, вестготов и гепидов соответственно.

С этим кстати согласуется и исторические названия шведских провинций. Там были и есть Вестергёталанд и Остергёталанд и я не слышал чтобы их кто то когда то административно разделял из чего то целого в позднейшее время.

Но тогда возникает вопрос, почему у Иордана нет сведений о двух королях на первоначальном этапе. А там всегда упоминается один Бериг там Гардарих, Филимер.

Ссылок не даю, поскольку за что купил тсз, в соновном ссылались на Льва Диакона, Прокопия, Иордана. археологию и мифологию с топонимикой. Ещё на Людвига Шмидта но с ним не совсем в контексте вышеизложеного.

Что можно ещё почитать на эту тему, на русском в сети?
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Не знаю, есть ли в Сети, но пользительно от лингвистических спекуляций:

Скардильи П. Готы: язык и культура. - Филологический факультет СПбГУ, Нестор-История,2012.
 

Ricimer

Квестор
Спасибо за наводки. Я пока читаю что нашёл.

По Будановой , интересна хронология, в хрестоматии было непонятно, также как и в жизнеописаниях императоров. А у Будановой периоды столкновений очень хорошо выделены.

Ну и также любопытно что усиление связно с племенными объединениями, мне как то эта мысль в голову не приходила.
 
Верх