Происхождение шумеров

Meritamun

Военный трибун
Просто консервативное деление человечества на три основные расы (кстати в немалой степени основанное на библейском делении Хам-Шем-Йефет) сильно устарело и требует корректировки
Сейчас к негроидам, монголоидам и европеоидам добавляют еще австралоидов.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Например, как я поняла, у шумеров были курчавые волосы, а вот у египтян они были прямые или слегка волнистые.

Опять же о волосяном покрове по костным останкам судить сложно, тем более что и египтяне, и шумеры брились налысо. Так же, как известно, египтяне носили парики с прямыми волосами, но это не значит что они все были наделены такими волосами от природы.
Резюмируя все сказанное по поводу антропологии шумеров можно отметить следующее: возможно и имелись какието морфологические отличия в антропологии шумеров и семитов, но в целом они не значительны и никакого света на происхождение шумеров пролить не могут.
 

Meritamun

Военный трибун
Опять же о волосяном покрове по костным останкам судить сложно, тем более что и египтяне, и шумеры брились налысо. Так же, как известно, египтяне носили парики с прямыми волосами, но это не значит что они все были наделены такими волосами от природы.
Нет, есть мумии с собственными волосами, и очень длинными :cool: Конечно, волосы часто сбривались (чтобы голова "дышала" в жарком египетском климате). На голову одевался парик, который у царских особ и знати мог быть очень сложным. Но парики себе позволить могли не все. Думаю, какая-нибудь жена бедняка всю жизнь ходила со своими волосами, потому что не было средств на парик. С этими же волосами она была и погребена. Египетский климат мог сохранить ее мумию до наших дней даже без надлежащих процедур мумификации.
 

Lanselot

Гетьман
Видимо цвет кожи здесь менее решающ чем морфологическое сходство.
Мне тоже так показалось. Они явно ближе к европеоидам. Да и культура их, несмотря на закономерную примитивность кочевников, гораздо сложнее, чем у "оычных" негров. Авторы нескольких книг, которые я читал, писали, что человек, который имеет дело с нилотами, неизбежно "заболевает нилотоманией", потому что их идеалы "рыцарства" и восприятие мира напоминает древние народы европы.
 

Hadir

Квестор
Но шумеры то себя с острова Дильмуна выводят. ... Может это не совсем Бахрейн?!
Если бы найти какие данные насчёт аравийского климата скажем в VIII-VI-ом тыс.до н.э. Когда пустыня в Аравии образовалась?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Если бы найти какие данные насчёт аравийского климата скажем в VIII-VI-ом тыс.до н.э. Когда пустыня в Аравии образовалась?

Источник конечно "еще тот", сразу предупреждаю, но тем не менее позволю себе цитату из него за неимением более адекватного материала:

Подтверждение этой теории пришло неожиданно в марте 1993 года. Директор Центра дистанционного зондирования при Бостонском университете Фарук Эль-Баз объявил о том, что его сотрудники обнаружили на Аравийском полуострове засыпанную песками реку, русло которой протянулось более чем на 530 миль от гор на западе Аравии до Персидского залива. Там она образовывала дельту, занимавшую большую часть современного Кувейта, и достигала современного города Басра, сливаясь с реками Тигр и Евфрат. Глубина реки на всем ее протяжении составляла около пятидесяти футов, а ширина в некоторых местах могла достигать трех миль.
Исследование ученых из Бостонского университета позволяет сделать вывод о том, что в Последний ледниковый период (11 000-6000 лет назад) климат Аравийского полуострова был достаточно влажным и дождливым, чтобы поддерживался уровень воды в реке. Но примерно 5000 лет назад климат Аравии изменился и стал засушливым, в результате чего река пересохла. Со временем перемещаемые ветром песчаные дюны засыпали русло, уничтожив все свидетельства существования некогда полноводной реки. Снимки с высоким разрешением, полученные при помощи спутников «Lапdsat», позволяют увидеть изменение структуры песчаных дюн при пересечении этой линии, протянувшейся на сотни миль и оканчивающейся на территории Кувейта в районе Басры загадочными отложениями гравия, состоящего из пород, которые встречаются в горах Хиджаз на западе Аравийского полуострова . Полевые исследования подтвердили существование древней реки.


http://lib.rus.ec/b/94576/read

Да и вообще в Аравийской пустыне много чего интересного есть:

в пустынных районах на Ближнем Востоке обнаружилось множество таинственных геоглифов – артефактов, видимых только с большой высоты. Их нашли на территории Сирии, Иордании и Саудовской Аравии.

http://www.federalpost.ru/science/issue_37773.html


Хотя, данные о населении Аравии того периода достаточно скудны:

Следы обитания человека на территории Аравии встречаются со времен палеолита. Есть памятники, датируемые мезолитом и неолитом (от X до V тысячелетия до н. э.).Точных данных о населении Аравийского полуострова в IV—-III тысячелетиях до н. з. нет. В шумерских документах упоминаются страны Маган и Мелухха, с которыми во второй половине III тысячелетия до н. э. имели контакт обитатели Двуречья, и некоторые исследователи склонны локализовать Маган на Восточном побережье Аравии.


http://www.bibliotekar.ru/polk-17/25.htm
 

Шерингем

Перегрин
Египтяне сменили культуру, язык, но не внешность.
Известный в недалеком прошлом египетский футболист Ахмед Мидо
 

Вложения

  • post-3654-1323198357.jpg
    post-3654-1323198357.jpg
    13,9 КБ · Просмотры: 0

Шерингем

Перегрин
Ланселот

Не думаю, что дело в каком-то особом нилотском рыцарстве и нилотомании.
У цивилизации ведь есть не только свет, но и тени.
Представителю более выской цивилизации менее цивилизованные народы часто кажутся ( а часто оно так и есть)душевно цельными, честными, прямыми, умеющими держать слово Такими представлялись Куперу индейцы, Хаггарду зулусы, Лермонтову черкесы.
 

Бенни

Консул
Не сказал бы, что народы семитской группы или тем более афразийской (в старой терминологии - семито-хамитской) языковой семьи антропологически однородны. Среди них есть и представители средиземноморской малой расы, и арменоидной, и эфиопской.
 

Шерингем

Перегрин
Бенни
Конечно. От арменоидов до самых настоящих негроидов.
Был знаком с парочкой ассирийцев. По-моему, от армян их вообще не отличить.
По телеку не раз видел хауса, чадская ветвь афразийских языков. Самые что ни на есть негроиды. Какой расы был народ, носитель праафразийского языка?
 

Hsimriks

Пропретор
Какой расы был народ, носитель праафразийского языка?

Неизвестно где он жил - несколько конкурирующих версий. Помещать в Азию, на мой взгляд, не очень убедительно - там только семитские распространены, которые всего-то одна из нескольких ветвей афразийских, а самой дивергентной (противопоставленной всем остальным) обычно считается омотская на юго-западе Эфиопии, да и единство кушитских даже за вычетом омотских не всеми признаётся. То есть, исходя из максимальной дифференциации (что тоже не очень убедительно, так как это современная картинка, а сколько было миграций и в каких направлениях - этого мы скорей всего в полной мере никогда не узнаем) праафразийский ареал мог быть где-то на Африканском Роге. Ещё в помещении в Азию или на европеоидный север Африки может играть роль и библейский фактор (что-то иррациональное вообще), и некий европеоидный шовинизм (типа белые могли передать язык неграм, но не наоборот). Хотя исторические миграции с юга к африканским европеоидам зафиксированы (всё это разные группы нило-сахарской гипотетической макросемьи) - группа сонгайцев есть в Алжире где-то, сахарцы тубу есть в Ливии, нубийцы есть в Египте. Не вижу ничего странного, если языки основной массы семитов, египтян, берберов могли иметь субсахарский источник. Тогда омоты, разные кушиты и чадиты (или как там носителей чадских языков называть?) могли бы быть ближе к исходным афразийцам в целом. Но всё это шито белыми нитками и писано вилами по воде. :confused:
 

Hadir

Квестор
Источник конечно "еще тот", сразу предупреждаю, но тем не менее позволю себе цитату из него за неимением более адекватного материала:
http://lib.rus.ec/b/94576/read

Да и вообще в Аравийской пустыне много чего интересного есть:
http://www.federalpost.ru/science/issue_37773.html
Есть ещё некоторые данные, что уровень океана 6 - 3,7 тысяч лет назад превышал современный на 3-4 м.
Значит Катар тогда кстати вполне мог быть островом, и чем не Дильмун? Не то что маленький Бахрейн!
 

artemii

Эдил
Опять же о волосяном покрове по костным останкам судить сложно, тем более что и египтяне, и шумеры брились налысо. Так же, как известно, египтяне носили парики с прямыми волосами, но это не значит что они все были наделены такими волосами от природы.
Резюмируя все сказанное по поводу антропологии шумеров можно отметить следующее: возможно и имелись какието морфологические отличия в антропологии шумеров и семитов, но в целом они не значительны и никакого света на происхождение шумеров пролить не могут.
что интересно
в разных книгах про
появления шумеров в месопотамии
идёт путаниться и разногласии-
когда они появились
какой расе малой
они относятся
были ли они более развиты или менее чем убейдийцы-протошумеры???
 

Кныш

Moderator
Команда форума
были ли они более развиты или менее чем убейдийцы-протошумеры???

Вы наверное имеете в виду Халафскую культуру, которая предшествовала Эль-Обейдской культуре? Она не была ни в коей мере более развитой, и скорее даже наоборот, хотя встречал мнение, что именно от халафцев убедийцы могли перенять металлургию меди. Но ни те, ни другие судя по всему протошумерами не являлись. Появление шумеров в Междуречье связывают с урукской культурой.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
А Урук они захватили или основали с нуля?

В дошумерское время на месте Урука фиксируется несколько поселений сельского типа с общественно-религиозным комплексом предположительно посвященным богине, известной позднее как Инанна.


Нет конечно, на юге Европы не было на тот момент ничего такого, чего мы не наблюдаем в это время в Междуречье.
 

artemii

Эдил
В дошумерское время на месте Урука фиксируется несколько поселений сельского типа с общественно-религиозным комплексом предположительно посвященным богине, известной позднее как Инанна.
Нет конечно, на юге Европы не было на тот момент ничего такого, чего мы не наблюдаем в это время в Междуречье.
в ю.европе уже в 6-5 т. до нэ существовала большая палитра высокоразвитых цивилизаций
но это зачем то приуменьшается или замалчивается мировой историкографией
(также как и то
что белая раса возникла на тер. русской равнины.....или то что в 9-7 т. до нэ
а может и раньше
там же существовал первый в мире большой союз племён
с духовным центром в каменной могиле...)
 
Верх