Происхождение титула дофин

Artaxerxes

Artaxerxes

Консул
bordjigin сказал(а):
Большое спасибо и Вам уважаемый Artaxerxes!  Искал я книги, пока не нашёл! Времени было мало. Если у Вас есть что-то, по дофину, поделитесь пожалуйста ссылками!?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Попробуйте посмотреть книгу ''Histoire de Dauphiné et des princes qui ont porté le nom de dauphins...'' Авторы Jean-Pierre Moret de Bourchenu Valbonnais,Fabri, Barrillot,Couvent des Carmes déchaussés,Académie des sciences, belles-lettres et arts'

на http://books.google.com.ua/books?id=UcJv3x...epage&q&f=false

Встретились непонятные упоминания насчёт Dauphin de Lyon, ou Dauphin de Forez :blink: , однако что это такое предстоит разобратся
unsure.gif
.
 
bordjigin

bordjigin

Претор
Это скорее всего титулы правителей графства Форе и Лионе, которые принадлежали к одной из ветвей дома д`Альбон.

За ссылку большое спасибо!
 
bordjigin

bordjigin

Претор
This will be an account of the Counts d'Albon, including the later Cts de Forez and Sires de Beaujeu. They were descended from one

Guigues, +996; m.Fredeburga N; they had issue:

* A1. Humbert, Bp of Grenoble, +ca 1025
* A2. Richard, fl 996
* A3. Guigues, +ca 1009; m.NN
o B1. Humbert, Bp of Valence, +ca 1037
o B2. Guigues, fl 1034; 1m: before 18.10.1013 Gotelana de Clerieu; 2m: Adelsindis N; both kids by 1m.
+ C1. Humbert, Bp of Grenoble, +ca 1080
+ C2. Guigues I Vetus, Cte d'Albon, +as a monk at Cluny 22.4.1075, bur St-Robert; 1m: Adelais N (possibly of Turin); 2m: 10.5.1070 Agnes=Ines of Barcelona, dau.of Raymond-Bйrenger I, Count de Barcelone and Almodis de La Marche
# D1. [1m.] Comte Guigues II "Pinguis" d'Albon, Comte de Grenoble, Sire de Vion, *Albon ca 1025, +after 1095; in 1091 he was coheir to Adelaide, Margravine of Turin; m.27.4.1050: Pйtronille = Adйlais de Royans, dau.of Artaud=Arnaud de Royans and Pйtronille de Grenoble
* E1. Guigues III, Comte d'Albon, Comte de Grenoble, Dauphin du Viennois =Guigues VI, *1050/60, +21.12.1125; 1m: NN; 2m: before 1095 Mahaut=Mathilda Aetheling,, daughter of Edgar Aetheling, King of England and N. of Carlyle OR Matilda N (possibly a dau.of Roger I, Comte de Sicile and de Pouille by Adelaпde di Savona) !E.S.!
o F1. Guigues Vetus, fl 1105
o F2. Cte Guigues IV d'Albon, Dauphin, +k.a.La Buissiere 1142, bue Notre Dame de Grenoble; m.ca 1132 Clemence=Marguerite de Macon (+1164, bur abbaye des Ayes)
+ G1. Guigues V, Dauphin de Viennois, Cte d'Albon et de Grenoble, *ca 1125, +Chateau de Vizille 29.7.1162; m.ca 1155 Beatrix of Montferrat (*ca 1142 +1228)
# H1. Cts Beatrix d'Albon, Dauphine de Viennois, *1161, +Chateau de Vizille 1228, bur Abbaye de Hayes nr Grenoble; 1m: before 1179 Alberic Taillefer, Cte de Saint-Gilles (+ca 1183); 2m: Saint-Gilles-de-Languedoc 1183 Duc Hugues III de Bourgogne (*1148 +25.8.1192); 3m: 1193 Hugues I, Sire de Coligny-le-Neuf (*ca 1170 +1205)
+ G2. Beatrix d'Albon; m.Aymar I de Poitiers
+ G3. Marquise d'Albon, +1196, bur abbaye des Ayes; m.ca 1150 Cte Guillaume VII d'Auvergne (+ca 1169)
o F3. Humbert d'Albon, Archbishop of Vienne, +1147
o F4. Garsende d'Albon, fl 1152; m.Cte Guillaume III de Forcalquier (+Avignon 1129)
o F5. Matilda d'Albon, +after I.1145; m.1134/5 Ct Amadeus III of Savoy (+1148)
* E2. Adelaide d'Albon, fl 1112; m.Soffredus d'Hauterive
# D2. [2m.] Guigues dit Raymond, Count d'Albon, *1071-75, +after 1096; m.ca 1091 Ita-Raymondis, dau.of Cte Artaud IV de Lyon et de Forez and Ide Raimonde de Forez
* E1. Cte Guigues I de Lyon et de Forez, *before 1108, +27.10.1138; m. before 1134 Alix or Marie de Beaujeu
o F1. Guillaume de Lyon, a Carthusian monk 1135
o F2. Cte Guigues II de Lyon et de Forez, *before 1138, +6.12.1206, bur Abbaye de Bonlieu; m.before 1178 Willeme=Guillemette N
+ G1. Cte Guigues III de Forez, +Acre 1204, bur there; 1m: Ascuraa N, whom he repudiated; 2m: Adalasia N (+ca 1222, bur Bonlieu)
# H1. [1m.] Eleonore de Forez; m.Guillaume de Baffie (+after 1255)
# H2. [2m.] Cte Guigues IV de Forez et de Nevers, +Castellaneta 1241; 1m: 1205 Philippe=Mahaut de Dampierre (+1223); 2m: Ermengarde d'Auvergne (+1225); 3m: 1226 Mahaut de Courtenay, Cts de Nevers, d'Auxerre et de Tonnerre (+abbaye de Fontevrault 1257, bur there); both kids by 1m.
* I1. Cte Guigues V dit Guyonet de Forez, +1259; m.1224 Alix, Dame de Chacenay (+ca 1278)
* I2. Cte Renaud de Forez, Sire de Beaujeu, +1270; m.1247 Elizabeth de Beaujeu (+1297); for their descendants see HERE
# H3. [2m.] Alix Guigone de Forez, +after 1239; m.ca 1220 Cte Gerard II de Mвcon et de Vienne (+ca 1220)
# H4. [2m.] Marquise de Forez, +1237/9; m.Guy V, Sire de Thiers
# H5. [2m.] Eleonore de Forez; m.1206/10 Cte Guillaume IX d'Auvergne (+1246)
+ G2. Renaud, Regent of Forez (1203-15), Archbishop of Lyon, +1226
+ G3. Humbert de Forez, a canon at Lyon
+ G4. Clemence de Forez, fl 1229
o B3. Guillaume, +ca 1012
* A4. a daughter, who was mother of
o B1. Mallenus, Bp of Grenoble, +ca 1036

Вот отсюда - http://www.genealogy.euweb.cz/french/albon1.html
 
aeg

aeg

Принцепс сената
Artaxerxes сказал(а):
Встретились непонятные упоминания насчёт Dauphin de Lyon, ou Dauphin de Forez :blink: , однако что это такое предстоит разобратся
unsure.gif
.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это геральдические дельфины на гербах, они различаются цветом самих дельфинов и фона, на котором изображены.

Такой же термин, как Lys de France (лилии Франции) или Croix d'argent de Savoie (белый крест Савойи).

Вот герб графов Форе из дома Альбон:

Armoiries_Forez.png

 
S

sizvelena

Цензор
Некоторые говорят, что графы Вьенские, владельцы Дофине с середины XIIв. носили второе имя Дофин на латыни "дельфин", чтобы показать тесную связь между Дофинэ и Провансом, а значит и Средиземным морем. Интересно также, что это графство потом перешло наследнику французского престола, который с тех пор стал называться дофином, и стало означать благородный титул. До сих пор нет внятного ответа на этот вопрос, есть только предположения, более или менее вероятные. До недавнего времени приводилась версия о том, что это прозвище, или даже имя данное при крещении одному из графов Альбон, Гигу IV. Гиг и Юмбер было родовым именем, причём старшего сына предназначенного для светской власти традиционно называли Гиг, а младшего, которого готовили к церковной карьере — Юмбером или Имбером. Так что у некоторых было несколько имён — одно традиционное и другое данное при крещении. Дело в том, что матерью этого графа называли английскую принцессу Матильду или Маго, дочь короля Эдгара Этелинга, у которой в юности был друг-шотландец, а может и нечто большее чем друг, который был её троюродным братом, носивший скандинавское имя Долфин, умерший ещё до того как её выдали за графа Гига III. Так вот полагали, что сына своего она назвала в память о «друге дней её суровых». Однако, во-первых Эдгар Этелинг лишь номинально считался королём Англии, поскольку дело было уже после нормандского завоевания и хоть он и был провозглашён королём саксами, коронован он никогда не был, а во-вторых никаких следов принцессы Матильды в то время не обнаружено. Здесь имеет место просто-напросто описка — на самом деле имелась в виду вовсе не Англия, а Апулия. И в этой самой Апулии как раз в эту эпоху жила Максимилла, или Матильда, ставшая в 12 лет вдовой сицилийского короля Конрада и вышедшая впоследствии за Гига III. Имя Дальфинус использовалось тогда, как во Франции, так и в Италии. До сих пор женская форма этого имени — Дельфина — распространена во Франции. Значение его было довольно символичным - «гордый, могущественный милостью божией». Дело опять в соперничестве с Савойей, владетель которой по своим владениям в Италии, имел более почётный титул маркиза. Так вот чтобы скрыть свою так сказать графскую неполноценность, родители Гига IV и дали ему такое звучное имя. Кстати, он, в свою очередь, дочь свою назвал Маркизой.Так или иначе, это первый граф, которого официально именуют дофином. И что странно, все его последователи приняли это имя в виде титула. Впрочем, это также можно объяснить — титул «дофин Вьеннский» звучит престижнее чем «граф Альбон». Саму же страну стали называть Дофине только больше сотни лет спустя; первое упоминание в 1285 году.
Другая, также отвергнутая в последнее время, версия напоминает что уже на штандарте графов Альбон использовавшемся во время крестовых походов был изображён дельфин, что было довольно символично, поскольку дельфин иногда был аллегоричным изображением Иисуса, тем более что это рыба (как в то время считалось) друг моряков, спаситель утопающих, которой поклонялись в храмах, как греческих, так и этрусских и галльских. Идеальный талисман для долгого путешествия в Палестину, скорее всего подумали графы Альбон и Клермон, взяв изображение дельфина на свои штандарты. Сегодня объясняют это наоборот — поскольку Гиг IV получил имя Дофина, естественно, что он и его потомки взяли дельфина как символ на штандарте.
Да, графы Клермон в Оверни, первым из которых был внук Гига IV, также именовались дофинами, и чтобы их различить уточнялось — дофин Вьеннский или дофин Овернский. Но только здесь страна стала называться по такому титулу. Так что не будучи уверенным точно, получил ли Гиг IV имя Дофин при крещении или же это имя-символ были ему присвоены его супругой Маргаритой Бургундской (дочерью Этьена I, графа Маконского) как залог победы в крестовом походе, факт то, что слово Дофин отныне перестало означать качество — Гигус Дельфинус, чтоб стать почётным титулом - Гиг дофин Вьеннский и означать с XIII века регион управляемый этими самыми дофинами.
Среди других версий было также предположение, что аллоброги пришли в Галлию из Фокиды, где располагался город Дельфы, где покланялись Аполлону Дельфийскому в виде дельфина. Другие говорили, что возможно первая династия дофинов происходила от венецианского рода Дельфино. Есть ещё одна экзотическая версия такого названия. Старое название страны было Вьеннуа, которое тогда звучало Ле Виенне. На вопрос «откуда вы?» отвечали «до Виенне», и этот ответ в устах германских наёмников (которых скорее всего было немало) звучал «до Фиенне».


 
Aurelius Sulpicius

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Спасибо, очень интересный материал - кроме последнего абзаца, похожего по стилю на новую хронологию в стиле Задорнова. :)
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх