ПротоДравиды

Hsimriks

Пропретор
Не пойму, чего википедия про курукхов говорит. https://en.wikipedia.org/wiki/Kurukh_people
According to the Indian Anthropological Society, Konkan is said to be the original home of the Kurukh tribes, from whence they migrated to Northern India. A Kurukh substratum is very prominent in the language of the Konkan or the Konkani language.
Хорошо, пусть курукхи мигрировали с Конкана.
Но в статье про язык конкани говорится несколько иное! https://en.wikipedia.org/wiki/Konkani_language
The substratum of the Konkani language lies in the speech of Proto-Australoid tribes called Kurukh, Oraon, and Kukni, whose modern representatives are languages like Kurukh and its dialects like Kurux, Kunrukh, Kunna, and Malto. According to the Indian Anthropological Society, these Australoid tribes speaking Austro-Asiatic or Munda languages who once inhabited Konkan, migrated to Northern India (Chota Nagpur Plateau, Mirzapur) and are not found in Konkan any more.
А тут скорее про мунда, живших в Конкане, говорят. :blink:
 

Hsimriks

Пропретор
Интересно, пишут, что числительное 2 в брагуи и колами - irāṭ.
https://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Cog...idian_languages
Что это - совпадение? :)

Про брагуев на иранике пишут:
The first certain appearance of the Brahuis in history is in 17th-century Mughal notices on the Khanate of Kalat.
Вот с этого и надо плясать. Откуда брагуи в ханстве Калат взялись.
rolleyes.gif
 

Alamak

Цензор
У Аденского пролива начала сохнуть Сахара. А что интересное известно о людях не засохшей Сахары, только то что там появились первые изображения лука и стрел
В смысле Сомали и южная Аравия засохли раньше Сахары?
 

Alamak

Цензор
прадравидийский распался где-то поблизости от центральных и северо-восточных, меньше всего мороки с маршрутами миграций. rolleyes.gif
Брагуи - чисто залётная птица, как венгры у финно-угров, это самый очевидный вариант.
Собственно южные вышли из ареала южно-центральных, наверное, просто тот же телугу подчистил предковые диалекты
Чтобы не было путаницы, могли бы Вы сказать, какие цвета, что означают на этой карте? Где, например южно-центральные? Они в легенде карты вообще не упомянуты
dravidic-map(starling).gif

Северная ветвь (они самые первые отделились при продвижении дравидов на юг) -
---1. Северо-западная группа - языки брагуи (или брахуи, брагуи).
---2. Северо-восточную - языки курух (курукх или ораон), малто (мальто или саурия);
Центральная ветвь (эти языки отделились после северных):
---3. Гондванская группа - языки гонди, конда, пенго, манда, куи, куви;
---4. Центральная группа (в более узком смысле) - языки колами, найки, парджи, гадаба;
---5. Юго-восточная группа - языки телугу;
6. Юго-западная группа (одни также объединяют с юго-центральными и центральными, другие - с южными) - языки тулу, беллари, корага;
7. Южная группа - языки куруба, каннара (каннада), кодагу, тода, кота, малаялам, тамильский http://languages.garshin.ru/nostratic/dravidian/index.html
 

Hsimriks

Пропретор
Очень грубая карта, лучше юзайте те, на которые были ссылки выше.
Я не могу понять, что тут зелёное, например. Телугу? :rolleyes:
Тёмно-зелёные - брагуи точно, голубые - курукхи с малто, надо думать.
Наибольший ареал у южных. Оранжевые - юго-западные, но чё-то вроде их не туда сунули немного или мне кажется. А вот три остальных - как-то непонятно без легенды к карте.
blink.gif
 

Рекуай

Плебейский трибун
Больше доверяю лексикостатистике, которая не видит связи кроме общего предка.
Не похоже. У фино-угров длительный и большой ареал от которого отделились венгры. А тут получается отделились от гипотетического пустого места, которое может быть где угодно.
Ещё там в более древние времена самодийцы ответвились, а ещё ранее предки юкагиров.
Что касается дравидов, то их в джунгли оттеснили индоарийцы ещё во втором тысячелетии до нашей эры. Здесь они и распались позднее на составные части. Брагуи более древний реликт.
Закат индской цивилизации приходится на XVIII—XVII века до н. э. В это время основная масса дравидского населения сдвигается на юго-восток (на территории Пакистана остаются только предки народа брауи) и утрачивает былой уровень развития. Вероятно, это было вызвано ухудшением природных условий. Последний удар по носителям цивилизации нанесло, вероятно, вторжение ариев.
С падением уровня пассионарности цивилизации приходят в упадок, а под конец деградируют.
С климатическими изменениями народы массово переселяются в след за смещением вмещаемого ландшафта.
 

Sergniks

Претор
В смысле Сомали и южная Аравия засохли раньше Сахары?
Не знаю как Сомали, однако южная Аравия засохла раньше Сахары, которая заметно сохла с 3600 г до 2700 г до н.э. (по анализу донных отложений). То есть в этот период должно быть много экологических беженцев во все стороны. Если есть перевозчики в Элам и Шумер, то почему нет. А когда рабов накопилось, то возможен исход протоДравидов на восток. Аналогично еврейскому.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
А когда рабов накопилось

Да не было у первых цивилизаций столько рабов, чтобы накапливатца, они либо быстро погибали, либо освобождались... индустрия рабовладения и работорговли сложилась только в античные времена.
 

Sergniks

Претор
Да не было у первых цивилизаций столько рабов, чтобы накапливатца, они либо быстро погибали, либо освобождались... индустрия рабовладения и работорговли сложилась только в античные времена.
А сколько по вашему Моисей выводил людей через пустыню из Египетского рабства? И сколько лет это рабство длилось?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
А сколько по вашему Моисей выводил людей через пустыню из Египетского рабства? И сколько лет это рабство длилось?

Вот у нас тут есть тема про библейскую археологию:

http://historica.ru/index.php?showtopic=778&st=0

Короче, есть основания полагать что Исхода не было как такового...
 

Sergniks

Претор
Вот у нас тут есть тема про библейскую археологию:
http://historica.ru/index.php?showtopic=778&st=0
Короче, есть основания полагать что Исхода не было как такового...
Такого как в библии, пожалуй не было, однако дыма без огня небывает. И был исход из Вавилона.
А как нас учили, рабство появляется там, где появляется достаточный прибавочный продукт, который можно забрать. А в Шумере он уже был.

Однако восточный исход дравидов мог быть спровоцирован уже первыми Ариями.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
А как нас учили рабство появляется там где появляется достаточный прибавочный продукт, который можно забрать. А в Шумере он уже был.

Рабовладение там достаточно примитивное было:

шумерскую цивилизацию нельзя охарактеризовать как рабовладельческую.

http://melma.ru/ethnic/sumerian/sumerian_h...bovladenie.html
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Однако восточный исход дравидов мог быть спровоцирован уже первыми Ариями.

Примерно тысяча лет отделяет расселение дравидов по Азии и появление первых индоевропейцев (ариев) в тех же краях (Индия, Иран).
 

Sergniks

Претор
...С климатическими изменениями народы массово переселяются в след за смещением вмещаемого ландшафта.
Похоже на берег Эриду приплыли корабли протоДравидов с очень разными людми. Одни были моряками, другие крестьянами с сорго, третьи купцами со слоновой костью и плюс разные умельцы. А жители Эриду, убейдинцы, тоже были умельцами, не только пасли животных и растили зерно, ловили рыбу, но умели и печати делать и владели обработкой меди. Уже и не очень удивительно, что из этого развилось.
 
Верх