Радониты/Рахдониты

[Shurf]

Не нашел в архивах форума соответствующую тему.
Потому решл открыть новую.
После того, как на другом форуме зацепились с оппонентом, который утверждал, что рахдониты контролировали путь из "варяг в греки", при этом варяги играли роль охранников, защитников и поставщиков живого товара, ну а рахдониты (еврейские купцы) извлекали из этого максимум прибыли.
В общем, очередной еврейский заговор против славянского народа.

Но - стал копать, выяснилось, что не так много про радонитов-то и вобще известно..
А - что известно, подскажете?

 

[AlexeyP]

Я только у Гумилева читал об этом, "Древняя Русь и Великая Степь". И зная, как неровно Гумилев дышал по поводу еврейского вопроса, сильно подозревл, что он вообще все это придумал. Однако же нет, Википедия об этом предмете сообщает и помимо Гумилева: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...%B8%D1%82%D1%8B
Там как-то правдоподобнее, чем у Гумилева, выглядит.

 

[Shurf]

Я порыскал по сети, выяснилось, что и еврейские публицисты не сильно владеют информацией

О раданитах почти ничего неизвестно. Чуть ли не единственным можно считать упоминание раданитов арабским географом Ибн-Хордадбахом в «Книге путей и государств»:

«Путь купцов-евреев раданитов, которые говорят по-персидски, по-румски, по-арабски, по-франкски, по-андалузски, по-славянски: они путешествуют с запада на восток и с востока на запад морем и сушей. Они возят евнухов, служанок, мальчиков, шелк, меха и мечи. Садятся на корабли во Франции на Западном море, направляются к Фарме…. На обратном пути они берут мускус, алоэ, камфару, корицу и другие произведения восточных стран… »[1].

http://shorashim.narod.ru/case_gaisinski2.htm

 

[Rzay]

После того, как на другом форуме зацепились с оппонентом, который утверждал, что рахдониты контролировали путь из "варяг в греки", при этом варяги играли роль охранников, защитников и поставщиков живого товара, ну а рахдониты (еврейские купцы) извлекали из этого максимум прибыли.
В общем, очередной еврейский заговор против славянского народа.

Нечто подобное было в статье одного западного (не то французского, не то швейцарского) историка, публиковавшейся на Иносми. Сейчас, к сожалению, найти не могу.

 

[Alexy]

А разве есть какие-то сомнения в иудаизме правящей верхушки Хазарского каганата и ее еврействе (т.е они были вполне настоящими евреями, для чего достаточно иметь мать еврейку)?

 

[kinhito]

рахдониты контролировали путь из "варяг в греки", при этом варяги играли роль охранников, защитников и поставщиков живого товара, ну а рахдониты (еврейские купцы) извлекали из этого максимум прибыли.

А что в этом невероятного?

 

[Shurf]

To: kinhito
Да уж картинка больно лубочная.

 

[Alexy]

Это не аргумент

 

[sparrow]

Опять зачесались...

 

[kinhito]

Да уж картинка больно лубочная.

В смысле - слишком всё просто?

Опять зачесались...

Кто?

 

[Shurf]

To: kinhito
Угу, да и фактуры мало. Практически сведений не сохранилось.
Так, случайное упоминание у араба.

 

[Alexy]

Ну и что, что рахдониты упоминаются немного.

Разве это отменяет иудаизм правительства Каганата?

 

[Exactor]

Ну и что, что рахдониты упоминаются немного.

Разве это отменяет иудаизм правительства Каганата?

Факт исповедания иудаизма частью населения Хазарского каганата (в том числе правящим слоем) никто не отрицает. Обстоятельства его принятия хазарами известны только по переписке Хисдая ибн Шафрута с царем Иосифом и по "Кембриджскому анониму". Построения Гумилева - в лучшем случае беллетристика, т.к. не основаны на вышеупомянтух источниках и имеют в самом начале логической цепочки заведомо неверный посыл о невозможности обращения в иудаизм тех, кто не родился от еврейской матери.

Теперь про рахдонитов. В раннем средневековье "контролировать" торговые пути могли только те, кто их окупировал военной силой. Путь "из варяг в греки" проходил по территории, контролируемой дружинами различных славянских племен и варяжских конунгов, впоследствии - Новгородскими и Киевскими князьями. Утверждать, что варяги были всего лишь охранниками и поставщиками, не опираясь на источники, значит бессмысленно умножать сущности и противоречить историческому контексту. К тому же пути радонитов были с запада на восток, а не с севера на юг. Хотя, вполне возможно, что варяги сбывали свою добычу где-нибудь на пересечении путей, например в Киеве, чтобы не переться самим аж в Константинополь, а дальше уж рахдониты везли товар в Испанию.

 

[Alexy]

Построения Гумилева - в лучшем случае беллетристика, т.к. не основаны на вышеупомянтух источниках и имеют в самом начале логической цепочки заведомо неверный посыл о невозможности обращения в иудаизм тех, кто не родился от еврейской матери.

А разве это Гумилев не от Артамонова заимствовал?
Да и Гумилев не отрицал, что были обращения, только когда поднаехали и поднародились евреи по матери, евреев по отцу и обращенных инородцев вполне могли отсеять. Это весьма логично, учитывая то,
что
и ныне многие евреи не считают настоящими евреями тех, у которых мать не еврейка

Путь "из варяг в греки" проходил по территории, контролируемой дружинами различных славянских племен и варяжских конунгов, впоследствии - Новгородскими и Киевскими князьями.

дружинами каких славянских племен? Разве об этом есть какие-то данные? Скорее всего эти дружины подчинялись варяжским правителям?

Утверждать, что варяги были всего лишь охранниками и поставщиками, не опираясь на источники, значит бессмысленно умножать сущности и противоречить историческому контексту.

Гумилев этого, насколько я помню, и не утверждал, считая лишь, что варяги покоряли славян, будучи в союзе с хазарами.

 

[kinhito]

Теперь про рахдонитов. В раннем средневековье "контролировать" торговые пути могли только те, кто их окупировал военной силой. Путь "из варяг в греки" проходил по территории, контролируемой дружинами различных славянских племен и варяжских конунгов, впоследствии - Новгородскими и Киевскими князьями. Утверждать, что варяги были всего лишь охранниками и поставщиками, не опираясь на источники, значит бессмысленно умножать сущности и противоречить историческому контексту.

Вопрос организации. Если есть торговая выгода, вполне представима ситуация, когда "рахдониты" организуют контроль торговых путей - в данном случаю - с помощью норманнов. Естественно, с местными "коллабрационистами".
Конечно - здесь нелепо говорить о каком-то "еврейско-норманноском иге" славянских и финно-угорских местных племён , но кек модель генезиса Государства - пурки бы не па?

 

[Exactor]

...Да и Гумилев не отрицал, что были обращения, только когда поднаехали и поднародились евреи по матери, евреев по отцу и обращенных инородцев вполне могли отсеять...

Гумилев писал, что обращения в принципе невозможны, а если имели место по политическим и иным причинам, обращенным "выискивали" соответствующие родословные. И приводил пример с аналогичной ситуацией в зороастризме. Не знаю насчет зороастризма, но для иудаизма подобная постановка вопроса (невозможность обращения и "отсев" уже обращенных) в корне неверна, соответственно не имеет смысла и все построеное на этом фундаменте "здание", к тому же не опирающееся ни на какие источники.

...дружинами каких славянских племен? Разве об этом есть какие-то данные?..

А разве есть какие-то данные о рахдонитах на севере? Славянские племена там по крайней мере жили, а варяги те места по крайней мере посещали - об этом данные есть.

...Гумилев этого, насколько я помню, и не утверждал, считая лишь, что варяги покоряли славян, будучи в союзе с хазарами...

Гумилев утверждал, что "варяжские конунги" Олег и Игорь сначала покорили славян, а потом "блестяще проиграли" хазарам. Впрочем, и это - исключительно на его совести, т.к. нарративные источники о том времени крайне скудны и малодостоверны.

 

[Exactor]

Вопрос организации. Если есть торговая выгода, вполне представима ситуация, когда "рахдониты" организуют контроль торговых путей - в данном случаю - с помощью норманнов...

В данном случае ситуация чисто гипотетическая, т.к. источников нет. Но единственная аналогия подобной модели - независимая КВЖД И сколько времени может продержаться такая организация?..

 

[kinhito]

И сколько времени может продержаться такая организация?..

Пока доходна.

 

[Exactor]

Пока доходна.

В таком случае ее быстро "переподчинят" окрестные авторитеты. Или вытеснят.

 

[Alexy]

"отсев" уже обращенных) в корне неверна, соответственно не имеет смысла и все построеное на этом фундаменте "здание"

А откуда Вы взяли, что она вкорне не верна?

А разве есть какие-то данные о рахдонитах на севере? Славянские племена там по крайней мере жили, а варяги те места по крайней мере посещали - об этом данные есть

Именно варяги скорее всего и контролировали весь Путь из варяг в греки (или по крайней мере ключевые пункты и особенно волоки). Ведь они контролировали и Киев и Новнород, а в городище Гнездово (расположенном у волока из бассейна Днепра в бассейн Двины) под Смоленском очень много скандинаваских артефактов.