Артемий
Принцепс сената
Так и я говорю, что мы не знаем, ошиблись они, или нет.
Расизм и негры
- Автор темы Артемий
- Дата начала
Вы в этом сообщении подняли несколько разных аспектов, я попробую на них ответить. Прошу прощения, что делаю это с некоторым опозданием.
Начну с конца. Понятно, почему именно у соседей Китая антикитайские настроения развиты в наибольшей степени. Это происхоlит по той же самой причине, по которой, к примеру, антиамериканские настроения всегда были наиболее сильны у соседей США, а Латинской Америке. именно там американцев презрительно называли "гринго", а не в Европе или в СССР. Этому есть совершенно очевидное объяснение.
Далее. Если Китай сумел стать мировой фабрикой, что Вы признаете, то это уже свидетелствует о том, что китайцы умеют учиться и умеют находить путь к успеху. Потому что выпускать товары, которые будут покупать у тебя по всему миру - это именно успех, к которому стремились многие, но пришёл он именно к Китаю. И, коли он сумел им завладеть, то это означает, что он умеет учиться тому, что приносит успех в современном мире. Вы пишите, что закрытость, замкнутость и неумение производить приятное впечатление представляют собой исконную китайскую черту? Вполне возможно. Но полтора века назад и американцев воспринимали в Европе как неотесанных мужланов, не принадлежащих к старинной аристократической культуре и не владеющих этикетом. И что же? Прошло несколько десятилетий - и весь мир стал усердно копировать американскую культуру, какой бы простецкой, примитивной она не казалась прежде. Тоже самое, скорее всего, произойдет и с Катаем. Потому что искусство пиара, умение нравиться - это во многом формлаьная технология. описанная в учебниках и способная к масштабированию. В свое время американские нефтяные корпорации открыли её для мира и нет никаких непреодолимых препятствий к тому, чтобы китайцы, которые овладели другими технологиями, не смогли освоить и эту.
Эльдар
Принцепс сената
А мне почему-то кажется, что они совещались бы минут 5, не больше, перед обвинительным заключением.
В США есть проблема чрезмерной жестокости полиции и спользования ей методов, совершенно неадекватных ситуации и угрозе. И эта неадекватность не равномерно размазана по стране, городам и районам, а дифференцирована в зависимости от благополучности района.
В ситуации, когда на месте умершего задержанного мог оказаться любой присяжный, последние были бы менее снисходительны.
garry
Принцепс сената
И не жили в Миннеаполисе
garry
Принцепс сената
В принципе разные аспекты можно свести к одному - почему я считаю, что Китай не станет мировым лидером. Причин этому несколько. Самая главная причина м я её указал - нежеание и неумение нравиться миру, зацикленнность на себе. Вы считаете, что здесь достаточно хороший PR и всё изменится. Китай смог освоить сложные технологии и такую освоит. Но здесь дело не только в PR. Китайская цивилизация сама по себе интровертна, ориентирована на себя, китайцем можно только родиться, иностранец китайцем не станет. Для технолоческого превосходства нужна передовая наука, а не только и не столько фабрики. И вот тут как раз у Китая проблемы. Передовой науки в Китае нет. Можно купить, украсть, скопировать технологию и воплотить ее на фабрике. Можно. Но самому ее создать и усовершенствовать - гораздо сложнее. А привлечь ученых Китай не может - ккулльтура чужая, для мигрантов не привлекательна. Далее, в Китае существукт ограничения в развитии Интернета, т.е. привлечь ученых и обеспечить им свободную площадку для развития и общения невозможно. Я вот отошел от науки, но с коллегами общаюсь. Их позиция, которую я разделяю, современный ученый не должен быть оторван от современной научной дискуссии, от свободного обмена мнениями и должен быть в курсе всех событий в мире современпой науки. Китай этой сврбоды обеспечить не моюет, Интернет ограничен. Вот еще пример. Сейчас с короновирусом пассаж рские полеты запрещены, но остались грузовые. Вот, что говорят пилоты, летающие сейчас в Китай. При прилете им делают тест на короновирус, потом сразу же отвозят в гостинницу и запирают в номер, причем запирают в номер без права выхода из него. Еду приносят под дверь, интернет ограничен и иной раз больше недели пилот сидит в заключении совершенно не зная чем заняться. Если ты даже пойдешь по коридору гостиницы, сразу же звонок представителю и тебя селят в гостинницу похуже, где и еда неадаптированая и условия хуже. Ни в одной другой стране такого нет. Пример частный, но очень показательный. Именно поэтому нормальный ученый, технический специалист и т.д. работать в Китай поедет только за ОЧЕНЬ большие деньги и на короткий срок. А причины этого не в PR, даже не в режиме, а именно в азиатском менталитете. Именно он не позволяет ни Китаю, ни Японии, ни другой стране стать лидером. А в любой западной стране таких ограничений нет.
Ваша точка зрения понятна. Но, на мой взгляд, она базируется на ложных утверждениях, не соответствующих действительности. Попробую объяснить, почему.
1. Из чего следует, что в Китае нет науки? Как раз успехи его в последние годы в таких отраслях, как транспорт, энергетика, связь, космонавтика - входят в противоречие с данным мнением.
2. Вы утверждаете, что специалисты не захотят работать в Китае, но обосновываете это весьма своеобразно. Во-первых, не забывайте, что китайская нация является самой многочисленной в мире, причем огромное количество её представителей проживает в диаспоре. А ведь Вы сами в свое время писали, что помощь диаспоры исторической родине может оказаться неоценимой.
3. На основании факта изоляции пилотов рейсов, прилетающих в Китай, Вы делаете далеко идущий вывод о том, что таким же является отношение ко всем иностранцам, вне зависимости от их ценности для этого государства. Но это не так. Не говоря уже о том, что сегодня специалист может эффективно работать на своих хозяев удаленно, т.е. проживая при этом в тех самых странах, где уровень личных свобод будет для него комфортен, можно сделать исключения для нескольких миллионов (или даже десятков миллионов) человек, чьей лояльностью Китай дорожит.
4. По поводу мотивации для иностранцев работать в Китае. Помимо денег, которые ещё никто не отменял, Вы забываете ещё об одном факторе, который я упоминал в одном из своих предыдущих сообщений. А именно: зачарованность чужим успехом. Т.е., глядя не успешного человека или страну, люди начинают думать, что все, что то (или в ней) делается - это и есть правильно и стремятся принять в этом участие. Так, например, в своё время вербовал себе сторонников СССР и всемирно известные ученые, сильно рискуя и абсолютно бесплатно(!) сотрудничали с ним. Почему же для Китая этот путь закрыт?
5. И последнее - по поводу привычки Китая к самоизоляции. Спору нет, в свое время она оказала ему плохую услугу и он был порабощен западными державами именно из-за этого. Но с тех пор многие азиатские страны смогли изменить себя в этом смысле. Япония, Корея, да и Тайвань стали гораздо более открытыми, коммуникабельными. Почему Китай также не сможет этого сделать? Я ведь недаром писал, что он доказал свое умение учиться. Стало быть, сможет научиться и этому.
Если убрать расовую составляющую, то нужно сравнивать, либо:
чернокожего доктора/учителя из хорошего района с белокожим же доктором учителем из хорошего района. Интересно, кстати, как часто чернокожие доктора и учителя из хороших районов становятся жертвами полицейского насилия.
Либо же сравнивать почившего Флойда с белокожим обдолбанным отморозком. И смотреть статистику по жертвам насилия и оправдательным/обвинительным приговорам в этой социальной среде у белых.
Эльдар
Принцепс сената
В том-то и дело, что полицейское насилие не расово, а классово специфично, а то, что классовые границы здесь совпадают с расовыми (по крайней мере частично - почти все черные бедные, но не все бедные черные), особенно в больших городах, это особенность США.
С этим согласна.
garry
Принцепс сената
Удобннее по пунктам
1. Наука в Китае есть, но я бы не преувеличивал ее достижения. Вот по моей специальности - математические модели погоды и климата из Китая сильно уступают даже нашему Гидрометцентру,, про передовые модели вообще молчу. Успехи Китая в транспорте и космонавтике я бы тоже не преувеличивал. Авиации своей нет, автомобили китайского производства уступают всем конкурентам, космонавтика на уровне США и СССР 60-х годов.
2. Китайская диаспора помогает Китаю, спору нет. Но на одной помощи диаспоры лидером не стать. Это очевидно, по моему.
3. Пример с пилотами это действительно пример, но показательный - свободного Интернета в Китае нет, иностранцам в Китае некомфортно, я то бывал в Китае и видел это. Даже в Гонконге иностранцу сложно найти меню на английском языке в ресторане, в остальном Китае это почти невозможно.
4. По поводу мотивации. СССР привлекал "полезных идиотов" (Сталина выражение если не ошибаюсь), но только до того момента, когда хотя бы фразеология коммунистов было интернациональной. Левая интернациональная идея может буть привлекательной. Как только СССР после ВМВ стал империей - "полезные идиоты" исчезли практически. Потому что одно дело любить левую идею бескорыстно, другое дело имперский СССР. Вот и не стало такой мотивации в позднем СССР. В 60-е маоизм на западе любили такие же "полезные идиоты". Но любить бескорыстно бесчеловечный националистический капиталистический диктаторский Китай - думаю таких людей единицы в мире найдутся, не больше.
5. Япония, Корея и т.д. были оккупированы, они признавали превосходство западной цикилизации. И поэтому они заимствовали и учились. Китай не был оккупирован, Китай не считает свою цивилизацию хуже западной - он не будет таким открытым, как стали страны проигравшие и оккупированые в прошлом.
John Smith
Военный трибун
Сериал смотрел. Эльба создал вполне заслуживающий внимание образ. ) Дополнительно гуталином натираться ему не нужно.
И кстати, не понял, зачем обсуждение сериала Лютер смели сюда из профильной киноветки, где ему место. Или все кино, где могут повстречаться негры, нужно обсуждать в ветке про негров?
Вот это точно какой-то расизм.
Последнее редактирование:
John Smith
Военный трибун
Этому жюри жить потом в этой среде. )
Последнее редактирование:
Diletant
Великий Магистр
В расизме народ разбирается лучше чем в сериале (данном).Сериал смотрел. Эльба создал вполне заслуживающий внимание образ. ) Дополнительно гуталином натираться ему не нужно.
И кстати, не понял, зачем обсуждение сериала Лютер смели сюда из профильной киноветки, где ему место. Или все кино, где могут повстречаться негры, нужно обсуждать в ветке про негров?
- Понятно, что спорить с Вами про достижения в области климатологии не стану. Но вот относительно других позиций решительно не соглашусь. В области транспорта достижения Китая неоспоримы. Скажем, то, их самая протяженная и самая быстрая в мире сеть высокоскоростных железнодорожных магистралей – настоящее чудо 21 века! С авиацией тоже полный порядок. Налажено производство узкофюзеляжных реактивных лайнеров, ведутся работы по проектированию широкофюзеляжного CR929. Ультрасовременные аэропорты возводятся в кратчайшие сроки. То же самые - порты: шесть из десяти самых крупных в мире портов сегодня находятся в этой стране. Далее. Атодорожная техника китайского производства сегодня уже вплотную приближается к самым высоким мировым стандартам. Например, я иногда посматриваю один блог как раз про автомобильную и строительную технику. И там частенько встречаются обзоры кранов на колёсных шасси, в которых участвуют и профессиональные крановщики. Так вот: по их мнению, Китай строит такие машины, которые уже почти сравнялись с германским Либхером, но стОят при этом дешевле. А Либхер – это эталон крановой техники. Ну, и по поводу китайского космоса Вы также неправы. Например, автоматическая стыковка на лунной орбите, которую китайцы продемонстрировали в прошлом году - это уникальное достижение, косвенно свидетельствующее об уровне развития робототехнике в этой стране. Где уж тут уровень 60-х годов?
- По поводу диаспоры. Мне просто показалось забавным, что Вы используете один и тот же аргумент «разные стороны», в зависимости от личных симпатий. То наличие разветвлённой диаспоры у Вас – фактор, который делает нацию однозначно сильнее (как в случае с армянами), то, выходит – она ничего не значит (как в случае с китайцами). Если же говорить серьёзно, то качество человеческих ресурсов значит очень многое для возвышения той или иной нации, тем более – для завоевания ею лидирующего положения в мире. Скажем, невозможно отрицать, что человеческий материал, из которого сложилась американская нация, отличался как раз своим высоким качеством, (благодаря механизму естественного отбора, обусловленного её эмигрантским характером). В случае же с китайцами их крайняя многочисленность вкупе с традиционно высокой трудовой этикой, патриотическим духом и способностью терпеть лишения также содержит очень хорошие предпосылки для того, чтобы занять ведущую позицию в мире.
- Я не спорю с тем. что в Китае нет свободного интернета. Но мой тезис заключается в том, что для небольшого количества тех, кого государство ценит и от кого ждёт высокой отдачи, власти могут его предоставить. (При условии, конечно, что им он так уж жизненно необходим, в чем я не до конца уверен). Но то, что можно создать «заповедник свободы и изобилия», нет никаких сомнений. Помните знаменитый эпизод, когда Сталин принимал, если не ошибаюсь, Курчатова и спросил – что нужно для успешной реализации атомного проекта? Курчатов перечислял научное оборудование, материалы и проч. Сталин спросил: «А почему Вы не просите никаких личных благ для своих сотрудников?» Курчатов ответил: «Неудобно, товарищ Сталин – мы же видим, как тяжело живет страна после войны». А Сталин на это: «Да, у нас очень много трудностей, много чего не хватает. Но мы вполне в состоянии обеспечить всем, что нужно для комфортной жизни для небольшого количества людей, от которых зависит такой важный для всего государства результат, как создание того оружия, которым вы занимаетесь. Поэтому не стесняйтесь, просите – и вы получите все, что вам нужно». Вот этот принцип работает всегда.
- «Бесчеловечный националистический капиталистический диктаторский Китай»… Господи, ну зачем Вы все время сползаете в дешёвую патетику и пропаганду? Я же написал – что привлекает людей в такой ситуации? – Успех! Чужому успеху не только завидуют, но им ещё и восхищаются, его рассматривают как доказательство правоты того пути, по которому движутся те, кто его обрел. Это работало в случае с СССР и это не может не сработать в случае с Китаем. Почему пытаются завоевать мировой рынок все, а получается это лишь у китайцев? Едва ли верный ответ на это – потому что они есть «бесчеловечный националистический капиталистический диктаторский» и т.п. Тех, к кому вполне применимы все эти эпитеты на планете множество, а вот успех почему-то принадлежит именно Китаю. И это не может не привлекать к нему симпатии.
- Я не говорю о том, что Китай будет открытым. Это ему не нужно. Но он будет популярным и привлекательным. Выше привели прекрасный пример этому – Тик-Ток (я, кстати, ранее тоже его приводил). Это создано в Китае и этим с удовольствием пользуются во всем мире. И любая страна ,которая создает бренд (и продукт, стоящий за этим брендом), тем самым завоевывает мир, вне зависимости от степени своей открытости.
Последнее редактирование:
Вы его пробовали использовать? Это же жуть какая то. Алгоритмы свойственные контекстной торговой рекламе. нечто для безмозглых тинейджеров. Я поюзал пару дней и больше не включаю
Артемий
Принцепс сената
А мне вот кажется, что Вы, garry, приписываете свои вкусовые предпочтения всему миру
Артемий
Принцепс сената
Главное, что народу нравится.
Еда в Макдональдсе тоже невкусная. Тем не менее, это - один из главных символов Америки в мире.