Распутин - деятель или марионетка?
- Автор темы Aurelius Sulpicius
- Дата начала
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Не думаю, что он был для экзотики. Вроде бы никто, даже советские историки, не отрицали того, что Николай и александра были искренне религиозными людьми, поэтому приглашать старца для экзотики они не стали бы - для них это было бы кощунством.
Одно другому не мешает... К сожалению.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А его записки с указаниями министрам? А его мнение при назначении министров? А толпа посетителей в его приемной? К безвластному человеку высокопоставленные ходоки не пошли бы.
Не согласен. Для религиозного человека любой действо, носящее религиозный или околорелигиозный характер, принципиально исключает отношение как к экзотике - потому что свято.
Если это действительно религиозность, то да. Однако есть и такое понятие как мистицизм, которое, ИМХО, более точно характеризует мироощущение последнего русского императора и его супруги.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Если правильно понимаю, на Распутина можно было влиять, убеждением, уговорами, велеречивым словом, и благодаря этому определенные силы его явно использовали. Однако он все же представляется мне самостоятельным деятелем.
Артемий
Принцепс сената
1) Положение Распутина при царской семье определялось тем, что он мог реально облегчать страдания больного цесаревича. Также он вернул сознание Вырубовой после ж/д катастрофы. Но был это дар от Бога или наоборот (типа экстрасенсорики), лично я определить не в состоянии.
2) Его влияние на деятельность правительства и околоправительственных кругов однозначно осуществлялось не через царя. Сохранилось письмо Николая к жене, в котором он в буквальном смысле слова отмахивается от рекомендаций "друга Григория" и просит не путать личную жизнь с гос. деятельностью.
3) Распутин активно себя пиарил: болтал в разных местах о том, какое влияние он имеет на царскую семью. Это способствовало, с одной стороны, росту числа просителей всякого рода помощи, а с другой - позволяло оказывать влияние на людей, желавших услужить "царскому другу".
4) Так что Распутина в том виде, в котором он стал широко известен, создало общественное мнение по принципу "сам пугаю - сам боюсь".
2) Его влияние на деятельность правительства и околоправительственных кругов однозначно осуществлялось не через царя. Сохранилось письмо Николая к жене, в котором он в буквальном смысле слова отмахивается от рекомендаций "друга Григория" и просит не путать личную жизнь с гос. деятельностью.
3) Распутин активно себя пиарил: болтал в разных местах о том, какое влияние он имеет на царскую семью. Это способствовало, с одной стороны, росту числа просителей всякого рода помощи, а с другой - позволяло оказывать влияние на людей, желавших услужить "царскому другу".
4) Так что Распутина в том виде, в котором он стал широко известен, создало общественное мнение по принципу "сам пугаю - сам боюсь".
Lanselot
Гетьман
Вообще история с "лечением" им Алексея - странная. Когда-то, кажется еще на Геродоте, мы обсуждали, что он реально мог сделать. Помнится, пришли к выводу, что это чистая экстрасенсорика, с детьми, да еще если речь идет о знакомом человеке, такие штуки проворачивать не так уж сложно.
Но влияние Распутина на царя было и это подтверждается даже его сестрой, как она не пытается это объяснить. Просто влияние шло двумя путями: прямо, и от этого Николай еще как-то отбрыкивался, и через жену, и это доходило всегда или почти всегда.
Вообще говоря об влиянии Распутина не нужно забывать, что он был не первым экстрасенсом в царской семье, до него было несколько других, и это было задолго до рождения Алексея. Причем тоже они попадали через царицу. Да и история с канонизацией св. Серафима Саровского примерно из той же оперы, хотя в результате конечно получилось как лучше.
Ну, а то, что Распутин влиял на окружение и правительство еще и непосредственно, в этом конечно сомнений нет. Вообще и сейчас, и тогда, главными жертвами подобных людей становились истерические, малорелигиозные в душе и мистически настроенные дамочки. Таких в высшем свете хватало. Они приводили к экстрасенсу своих мужей и любовников, многие из которых тоже были достаточно внушаемы. Тем более, масонство в высших кругах никогда не переводилось, хоть его влияние и ослабло. И как раз это ослабление его, при наличии "моды" на что-то свое, народное, и привело к популярности именно Распутина, а не какого-нибудь глафа Калиостро. Такой "народный" или даже псевдо-православный тип экстрасенса не нов и сейчас достаточно распростренен. В Украине из известных ведьм (а это как раз ведьмами и ведьмаками и называется) я помню парочку, но думаю, что хорошо зарабатывают на этом очень многие. И способ паразитирования никоим образом не изменился: нервные болезни, "облегчения" болезни при помощи внушения, псевдодуховность, псевдорелигиозные обряды.
Но влияние Распутина на царя было и это подтверждается даже его сестрой, как она не пытается это объяснить. Просто влияние шло двумя путями: прямо, и от этого Николай еще как-то отбрыкивался, и через жену, и это доходило всегда или почти всегда.
Вообще говоря об влиянии Распутина не нужно забывать, что он был не первым экстрасенсом в царской семье, до него было несколько других, и это было задолго до рождения Алексея. Причем тоже они попадали через царицу. Да и история с канонизацией св. Серафима Саровского примерно из той же оперы, хотя в результате конечно получилось как лучше.
Ну, а то, что Распутин влиял на окружение и правительство еще и непосредственно, в этом конечно сомнений нет. Вообще и сейчас, и тогда, главными жертвами подобных людей становились истерические, малорелигиозные в душе и мистически настроенные дамочки. Таких в высшем свете хватало. Они приводили к экстрасенсу своих мужей и любовников, многие из которых тоже были достаточно внушаемы. Тем более, масонство в высших кругах никогда не переводилось, хоть его влияние и ослабло. И как раз это ослабление его, при наличии "моды" на что-то свое, народное, и привело к популярности именно Распутина, а не какого-нибудь глафа Калиостро. Такой "народный" или даже псевдо-православный тип экстрасенса не нов и сейчас достаточно распростренен. В Украине из известных ведьм (а это как раз ведьмами и ведьмаками и называется) я помню парочку, но думаю, что хорошо зарабатывают на этом очень многие. И способ паразитирования никоим образом не изменился: нервные болезни, "облегчения" болезни при помощи внушения, псевдодуховность, псевдорелигиозные обряды.
Артемий
Принцепс сената
Интересно, кто (кроме Вас) на Геродоте мог принципиально допустить возможность исцеления иными (нежели лекарства и экстрасенсорика) методами?
Можно поподробнее?
Aelia
Virgo Maxima
Это обсуждалось не на Геродоте, а уже здесь, вот в этой теме:
http://www.historica.ru/index.php?showtopi...indpost&p=55751
http://www.historica.ru/index.php?showtopi...indpost&p=55751
Интересно, кто (кроме Вас) на Геродоте мог принципиально допустить возможность исцеления иными (нежели лекарства и экстрасенсорика) методами?
Можно поподробнее?
Третьего дня на канале культура показывали фильм об экстрасенсах в царской семье. Цитировались различные документы.
Там был до Распутина какой-то француз, который приобрел неограниченное влияние на царицу, а через нее и на государя. Вобщем он делал там разные темные дела, был в курсе государственных секретов,ясное дело. Ходили слухи о том,что козачек засланный и связан с некоторыми иностранными посольствами. Впрочем, он располагал уникальной инфромацией, и конечно мог продавать ее кому угодно. В итоге, после истории с ложной беременностью царицы его вынудили уехать, хотя она продолжала ему верить и после того,как обман вскрылся.
Что касается Распутина, то сомнительно, что он не имел влияния на царя. А как же он добивался назначения или отставвки министров? Ведь это была прерогатива монарха. Может быть он давил на супругу государя, а уж она на самого императора? Но в любом случае влияние было, прямое или косвенное.
Артемий
Принцепс сената
Посмотрел.
Но мне такое обсуждение не нравится. Сразу встает неразрешимый вопрос: почему верить одним свидетельствам и не верить другим? Ответ такой - верим тем, которые подтверждают уже сложившееся мнение. Впрочем, это обычное дело. Я не представляю себе, как можно эту коллизию разрешить.
Но мне такое обсуждение не нравится. Сразу встает неразрешимый вопрос: почему верить одним свидетельствам и не верить другим? Ответ такой - верим тем, которые подтверждают уже сложившееся мнение. Впрочем, это обычное дело. Я не представляю себе, как можно эту коллизию разрешить.
Артемий
Принцепс сената
Боханов насчитал, кажется, 12 человек, определенно назначенных не без участия Распутина (да и то неизвестно, насколько это участие было решающим). Из имен помню только товарища обер-прокурора князя Жевахова (может, к вечеру найду книгу, посмотрю подробнее).
Вот подборка свидетельств об участии Распутина в гос. деятельности: http://archive.1september.ru/his/2001/27/no27_01.htm. Там есть очень разные мнения.
Diletant
Великий Магистр
Что касается влияния Распутина на царя, то сохранилось высказывание Николая: "Лучше 10 распутиных, чем 1 истерика царицы"
Кстати, в универе мне товарищ, чья благоверная занималась царской семьей, сказал, что у нее в незапертом ящике стола лежали многие папки с грифом "Совершенно секретно"
Кстати, в универе мне товарищ, чья благоверная
занималась царской семьей, сказал, что у нее в незапертом ящике стола лежали многие папки с грифом "Совершенно секретно"А что в этом удивительного? Напомню, что после того как уарь в 1915г принял на себя обязаности Главнокомадующего и стал проводить основное время в Ставке, царица фактически заменяла его в Петрограде.