Распутин

BigBeast

Пропретор
Нет я имею в виду рассуждения о равнородности/неравнородности браков, сделанных после 1917 года и их влиянии на право престолонаследия. Равнородность/неравнородность НЕ ВЛИЯЕТ. Влияет ДОЗВОЛЕНИЕ государя на брак. Государя после 1917 нет. Значит, дозволение на брак давать было некому. Отсюда можно сделать два примерно равносильных вывода:
а) Поскольку дозволение государя на брак не было получено, все, вступившие в брак после 1917 года теряли право на престол :D :D :D
б) Поскольку государя в наличии не имеется, пункт о дозволении на брак не имеет силы при определении прав на престол по отношению к вступившим в брак с 1917
 

rspzd

Народный трибун
Строго говоря, брак представителей нецарствующей династии с кем бы то ни было является морганатическим по определению :)
 

cid

Квестор
Строго говоря, брак представителей нецарствующей династии с кем бы то ни было является морганатическим по определению :)

не так все просто
Представители итальянских династий, которых свергли к 1860 г. считались и считаются достойными пассиями. Хотя бы Готский альманах почитайте. Если конечно заете что это такое.
 

Артемий

Принцепс сената
Нет я имею в виду рассуждения о равнородности/неравнородности браков, сделанных после 1917 года и их влиянии на право престолонаследия. Равнородность/неравнородность НЕ ВЛИЯЕТ.
Да почему не влияет? Влияет: в Законе о престолонаследии об этом написано русским по белому.
Вернее, во второй главе первого раздела Свода основных государственных законов Российской империи:
36. Дети, происшедшие от брачного союза лица Императорской Фамилии с лицем, не имеющим соответственного достоинства, то есть не принадлежащим ни к какому царствующему или владетельному дому, на наследование Престола права не имеют. 1820 Март. 20 (28208); 1906 Апр. 23, собр. узак., 603, ст. 24.
 

rspzd

Народный трибун
не так все просто
Представители итальянских династий, которых свергли к 1860 г. считались и считаются достойными пассиями. Хотя бы Готский альманах почитайте. Если конечно заете что это такое.
Вы лучше расскажите, какое отношение итальянские династии имеют к проблеме соответствия имперскому законодательству брака Владимира Кирилловича на не просто представительнице никогда не правившей династии Мухрани, а еще и на разведенной дочери простолюдинки. Последний момент почему-то вообще всегда опускается, как будто знатности второстепенного грузинского княжеского рода такова, что требовать от него соблюдения условий равнородности браков даже как-то неприлично.

Если серьезно, то права на виртуальный престол не существующей с 1917 года Российской империи имеют потомки по прямой мужской линии всех, кто имел такое право в самом 1917 году. Все остальное - от лукового.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Мария утверждает, что ее ветвь единственная, не заключавшая морганатические браки, потому-де и имеет права на перстол. Но брак ее родителей как раз морганатическим и является! Получается тогда, что никто из Романовых прав на престол не имеет.
Готард - :friends:!
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Единственной законной главой династии является Ее Императорское Высочество Великая княгиня Мария Владимировна. Это единственный из потомков российских императоров человек желающий восстановить монархию в России, остальные Романовы - республиканцы по убеждениям и предатели по жизни... Вам бы всем стоило посмотрть как встречали люди Марию Владимировну в Екатеринбурге: около тысячи человек с иконами певшими "Боже, царя храни" Государыне, ей дарили цветы и говорили такие теплые слова, что просто сердце радовалось. Сегодня светские (в лице губернаторов, депутатов ГД РФ), церковные (в лице Патриарха Московского и всея Руси, Предстоятеля РПЦЗ, митрополитов и архиепископов) власти, православные люди со всей России, Царственные Дома Европы (Испания, Болгария, Румыния, Англия, Португалия, Италия, Швеция, Дания, Норвегия, Сербия...) признают право Марии Владимировны на главенство в Доме Романовых и законность Ее претензий на Российский Престол. Пора остановиться в войне с историческим и правовым фактом и прекратить клевету и сплетенные домыслы в отношении Российского Императорского Дома и соедениться вокруг православного человека, наследника Династии Романовых - Великой княгини Марии Владимировны
Не могу пройти мимо такого обращения.
Понятно, что есть сторонники М.В. Романовой, и есть ее противники. Однако надоело слушать доводы ее сторонников, основанные на произвольном толковании норм законов Российской империи - таком толковании, благодаря которму она выглядит единственной законной наслденицей престола и Главой Дом Романовых. Однако это не так.
Неважно, как ее встречали вЕктеринбурге - ее и в Кремле в свое время принимали. По счастью, те времена позади.
Насчет предателей: грустно, что после 1917-го года в наиболее благоприятном положении оказалась та ветвь династии, которая сделала все для дискредитации Государя Императора Николая и Государыни Императрицы Александры (то есть Владимировичи). В каждом поколении этой ветви проявлялись какие-то нехорошие черты, и только вел. кн. Владимир Александрович и кн. Владимир Кириллович, по моему мнению, были по-настоящему достойными людьми - но даже это не делает М.В. Романову Главой императорской династии; хорошие черты кн. Владимира Кирилловича не делают равнородным его брак с Л.Г. Багратион-Мухранской.

Тк что призывы в поддержку исключительности прав М.В. Романовой сейчас, по счастью, уже не воспринимаются как истина в последней инстанции. :excl:
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Каверзный вопрос - если наследником престола может (вопреки закону о престолонаследстве, как я понимаю) быть женщина, то почему из рассмотрения исключаются потомки женщин более старших линий рода? То есть, насколько я понимаю, мужчины из ветви Владимировичей были старшими среди мужчин дома Романовых, но не женщин.
Вы уж определитесь как-то господа. :)
BigBeast, почитайте внимательно эту тему - где-то недавно писал про австрийский тип престолонаследия, по которому в случае пресечения мужской линии династии к нследованию престола призывалась женщина, ближайшая к последнему правившему мужчине - то есть к своему предшественнику - но не представительница старшей ветви рода.
Яркий пример - Дом Габсбургов в 1740-м году: наслденицей Карла VI стала его дочь Мария-Терезия, но не 2 дочери его старшего брата Иосифа I.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Одним словом, моральный облик Марии Владимировны и ее предков совершенно не укладывается в канон "честного православного государя", а ее деятельности скорее способствует окончательной дискредитации монархической идеи, нежели ее утверждению.
Хорошо сказано. :excl:
 

Артемий

Принцепс сената
хорошие черты кн. Владимира Кирилловича не делают равнородным его брак с Л.Г. Багратион-Мухранской.
А почему Вы говорите только про этот брак? Разве дети Кирилла не были лишены прав на престол в результате его собственного брака?
 

rspzd

Народный трибун
На что они живут, интересно?
Пойдем по династическому старшинству:
кн. Дмитрий Павлович (тот, который Распутина убил) в эмиграции занимался торговлей шампанским, в США познакомился с богатой наследницей и женился на ней.
кн. Павел Дмитриевич (Ильинский), его сын. Управлял компанией матери, на досуге что-то писал. Долгое время был мэром города Палм-Бич во Флориде, оставил сыновьям хорошее состояние. Чем занимается старший, Дмитрий, неизвестно. Младший специализируется на особых жанрах фотографии.

кн. Николай Романович по имеющейся скудной информации занимался агробизнесом
кн. Дмитрий Романович работал в банковской сфере
кн. Михаил Андреевич был авиационным инженером
кн. Андрей Андреевич после приезда в США некоторое время был плотником
кн. Ростислав Ростиславович (ст.) был финансистом, его сыновья содержат небольшую частную гостиницу в Англии

"Цесаревич" Георгий Михайлович трудится в каких-то евробюрократических структурах
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
А почему Вы говорите только про этот брак? Разве дети Кирилла не были лишены прав на престол в результате его собственного брака?
Если правильно помню, кирилловцы козыряют тем доводом, что дочери Кирилла и Виктории Мария и Кира были внесены в придворный календарь как княжны императорской крови.. Таким образом, Николай II проявил слабость или доброту (это как оценивать) и постфактум признал брак Кирилла и Виктории.
 

Umnik

Римский гражданин
потомки дочерей Кирилла насколько я понимаю неправославные (Прусские и Лейнингенские принцы)
сестра Кирилла была замужем за принцем Николаем Греческим, их старшая дочь Ольга была замужем за Павлом регентом Югославии, их сын Александр (р. 1924) имхо законный претендент на престол.
 

BigBeast

Пропретор
36. Дети, происшедшие от брачного союза лица Императорской Фамилии с лицем, не имеющим соответственного достоинства, то есть не принадлежащим ни к какому царствующему или владетельному дому, на наследование Престола права не имеют.

А это какой закон? Не об Императорской ли Фамилии, часом? Так а существует ли после 1917 Императорская Фамилия?

Но и это в общем-то неважно, поскольку царствующие и владетельные дома нонче можно по пальцам пересчитать.
 

Артемий

Принцепс сената
А это какой закон? Не об Императорской ли Фамилии, часом? Так а существует ли после 1917 Императорская Фамилия?
Да вроде бы существует. Монархи живут по своим правилам :) Империя императору не обязательна.
 

Артемий

Принцепс сената
Если правильно помню, кирилловцы козыряют тем доводом, что дочери Кирилла и Виктории Мария и Кира были внесены в придворный календарь как княжны императорской крови.. Таким образом, Николай II проявил слабость или доброту (это как оценивать) и постфактум признал брак Кирилла и Виктории.
Ну, это аргумент.
А Кирилл был венчан со своей Викторией по православному обряду?
 

Вадим

Римский гражданин
А как же быть с неравнородным браком?
Опять же равнородство этого брака признали и РПЦЗ и монаршие дома Европы (в частности Испания, Италия, Сербия, Болгария)
Прежде чем делать столь громкие заявления, давайте обратимся к семейной истории Марии Владимировны.
Ее дед князь Кирилл Владимирович, как известно, женился на разведенной (что противоречит канонам православия), да к тому же без согласия императора (что противоречит уже имперскому законодательству),
В последствии Император это брак одобрил
два дня до отречения Николая II, Кирилл, как известно, предав двоюродного брата и нацепив красный бант
Этот бред уже давно опровергнут, не будьде наивным человеком
великий князь сбежал в Финляндию и за рубежом стал не только убежденным монархистом, но и самопровозглашенным императором Кириллом
Кирилл никогда не был республиканцем. После смерти предидущего императора наследник автоматически становится главой Династии и де-юре Императором Всероссийским. Это хорошо демонстрирует тот факт, что после так называемого отречения святого Императора Николай, он обратился к брату, не иначе, как Император Михаил Второй, после смерти которого даже не 1924, а уже в 1918 году Кирилл так же стал Императором (в изгнании), хотя признал это только спустя 6 лет
С тем, что она очень желает восстановить монархию в России, есть некоторые сомнения - по большей части она требует не восстановления монархии, а талдычит о необходимой реституции якобы незаконно национализированного имущества
Это явно надуманная мысли, ибо Великая княгиня Мария Владимировна уже давно отказалась от реституции, и не устает повторять это!
Одним словом, моральный облик Марии Владимировны и ее предков совершенно не укладывается в канон "честного православного государя", а ее деятельности скорее способствует окончательной дискредитации монархической идеи, нежели ее утверждению.
Ну это как посмотреть. Православный, набожный человек с истинно русской душой, осуществляющий ряд благотворительных и меценатских проектов в России и для русских в Испании для меня человек достойный
какое отношение итальянские династии имеют к проблеме соответствия имперскому законодательству брака Владимира Кирилловича на не просто представительнице никогда не правившей династии Мухрани, а еще и на разведенной дочери простолюдинки. Последний момент почему-то вообще всегда опускается, как будто знатности второстепенного грузинского княжеского рода такова, что требовать от него соблюдения условий равнородности браков даже как-то неприлично.
Во-первых Леонида Георгиевна ялвется потомком грузинских царей, во-вторых дело заключается не в том, что Мухранские не правили, а втом, что СЕГОДНЯ они являются старшей ветвью ДОМА БАГРАТИОНОВ, это признают и грузинские монархисты и грухинское дворянство и Каталикос и монаршие дворы. Таким образом, Багратион-Мухранские являются равнородными для Романовых, так же как стали равнородными для Испанской Королевской Семьи, а вместе с ними для Греческой, Португальской и Французской...
По счастью, те времена позади.
Ошибаетесь, эти времена только наступают, времена признания законной Государыни, а встреча в Екатеринбурге прошла буквально на днях и Слава Богу
А почему Вы говорите только про этот брак? Разве дети Кирилла не были лишены прав на престол в результате его собственного брака?
Вначале да, но святой Государь позже исправил ошибку


 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
потомки дочерей Кирилла насколько я понимаю неправославные (Прусские и Лейнингенские принцы)
сестра Кирилла была замужем за принцем Николаем Греческим, их старшая дочь Ольга была замужем за Павлом регентом Югославии, их сын Александр (р. 1924) имхо законный претендент на престол.
Интересная схема перехода права на российский престол, надо ее обдумать. Не задумывался над тем, что лейнингенские и прусские потомки вел. кн. Владимира Александровича - не православные.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Опять же равнородство этого брака признали и РПЦЗ и монаршие дома Европы (в частности Испания, Италия, Сербия, Болгария)
Да, памятно, как кн. Владимир Кириллович своим актом фактически ввел в заблуждение Баварский королевский Дом, в результате чего брат его будущей жены стал мужем инфанты. :mad:

В последствии Император это брак одобрил
Вначале да, но святой Государь позже исправил ошибку
К сожалению, Государь Николай был человеком всемерной доброты.
Но имел ли он право действовать в нарушение закона?

После смерти предидущего императора наследник автоматически становится главой Династии и де-юре Императором Всероссийским.
К сожалению, это так. Поэтому права вел. кн. Кирилла Владимировича, являвшегося 3-м наследником Николая II после цесаревича Алексея и вел. кн. Михаила были неоспоримы.

Ну это как посмотреть. Православный, набожный человек с истинно русской душой, осуществляющий ряд благотворительных и меценатских проектов в России и для русских в Испании для меня человек достойный
То, что Вы, Вадим, яростный сторонник Марии Владимировны, уже понятно. Но скажите, а почему она до сих пор не переехала в Россию, чтобы здесь заниматься благотворительностью? Почему она не перехала тогда, когда ее с семьей в Кремле принимали президент и вице-президент России?

Во-первых Леонида Георгиевна ялвется потомком грузинских царей, во-вторых дело заключается не в том, что Мухранские не правили, а втом, что СЕГОДНЯ они являются старшей ветвью ДОМА БАГРАТИОНОВ, это признают и грузинские монархисты и грухинское дворянство и Каталикос и монаршие дворы. Таким образом, Багратион-Мухранские являются равнородными для Романовых, так же как стали равнородными для Испанской Королевской Семьи, а вместе с ними для Греческой, Португальской и Французской...
Даже безотносительно происхождения из рода грузинских царей, потомки которых стали частью рссийского дворянства, Л.Г. не соответствовала требования закона: она была разведенной дамой, и Владимиру Кирилловичу лучше было бы, конечно, более тщательно отнестись к выбору своей будущей супруги.

И еще 1 момент. По мере изучения материалов у меня сложилось твердое впечатление, что Владимир Кириллович всю жизнь находился под влиянием сначала своей властной супруги, а потом - под влиянием супрруги во всем похожей на нее дочери.

Ошибаетесь, эти времена только наступают, времена признания законной Государыни, а встреча в Екатеринбурге прошла буквально на днях и Слава Богу
Очень надеюсь, что времена, когда М.В. Романову с почетом принимали в Кремле, уже не вернутся.
 

BigBeast

Пропретор
Поэтому права вел. кн. Кирилла Владимировича, являвшегося 3-м наследником Николая II после цесаревича Алексея и вел. кн. Михаила были неоспоримы.


С этого места поподробнее. Когда это он стал третьим наследником?
 
Верх