Распутин

[Артемий]

Сравните стт. 25 и 126-134.
Ничего об закреплении прав на престол только за потомством Александра III в них Вы не найдете.

Какое "закрепление"?
Наследование не переходит в род братьев последне-царствовавшего Императора до тех пор, пока не пресекутся все ветви его потомков, включая дочерей. Из закона это следует совершенно очевидно.

 

[Firefly]

Никакой Ксения наследницей не была. Австрийская система гласит-престол должен пройти через всех мужчин династии имеющих права на престол минуя всех женщин находящихся "между" ними-это примогенитура. И когда умрет последний-для расчета наследника берется ближайшая к этому последнему женщина удовлетворяющая брачным правилам династии.
Всем любопытствующим напомню самое известное применение этого закона. После смерти императора Иосифа I Габсбурга осталось две дочери и брат. Брат стал императором Карлом VI и тоже оставил только дочерей, став последним мужчиной в роду. После Карла наследницей австрийских земель стали не дочери старшего брата, а дочери младшего брата как последнего мужчины.
Всего-то делов посмотреть мужской порядок наследования Николаю II, найти последнего и отсчитать от него женскую линию руководствуясь равнородием

 

[Артемий]

Ладно. А почему тогда Владимиру Кирилловичу наследовала дочь, хотя вроде есть еще великие князья мужского пола?

 

[Sextus Pompey]

Какое "закрепление"?
Наследование не переходит в род братьев последне-царствовавшего Императора до тех пор, пока не пресекутся все ветви его потомков, включая дочерей. Из закона это следует совершенно очевидно.

Совершенно не очевидно. Очевидно обратное!

27. Оба пола имеют право к наследию Престола; но преимущественно принадлежит сие право полу мужескому по порядку первородства; за пресечением же последнего мужеского поколения, наследие Престола поступает к поколению женскому по праву заступления. См. узаконения, к статье 25 приведенные.

28. Посему, наследие Престола принадлежит прежде всех старшему сыну царствующего Императора, а по нем всему его мужескому поколению. Там же.

29. По пресечении сего мужеского поколения, наследство переходит в род второго сына Императора и в его мужеское поколение; по пресечении же второго мужеского поколения, наследство переходит в род третьего сына, и так далее. Там же.

30. Когда пресечется последнее мужеское поколение сыновей Императора, наследство остается в сем же роде, но в женском поколении последне-царствовавшего, как в ближайшем к Престолу, и в оном следует тому же порядку, предпочитая лице мужеское женскому; но при сем не теряет никогда права то женское лице, от которого право безпосредственно пришло. Там же.

31. По пресечении сего рода, наследство переходит в род старшего сына Императора-Родоначальника, в женское поколение, в котором наследует ближняя родственница последне-царствовавшего рода сего сына, по нисходящей от него или сына его старшей, или же, за неимением нисходящих, по боковой линии, а в недостатке сей родственницы, то лице мужеское или женское, которое заступает ее место, с предпочтением, как и выше, мужеского пола женскому. Там же.

32. По пресечении и сих родов, наследство переходит в женский род прочих сыновей Императора-Родоначальника, следуя тому же порядку, а потом в род старшей дочери Императора-Родоначальника, в мужеское ее поколение; по пресечении же оного, в женское ее поколение, следуя порядку, установленному в женских поколениях сыновей Императора. Там же.

Статьи 28-29 очевидно определяют традиционно принятый (в отличии от гипотезы Артемия) порядок наследования.
Обратите внимание на пункт 31 - именно в нем идет речь о Ксении.

 

[Артемий]

И что же такое "женское поколение последне-царствовавшего", о котором говорится в главе 30?

 

[Sextus Pompey]

Ладно. А почему тогда Владимиру Кирилловичу наследовала дочь, хотя вроде есть еще великие князья мужского пола?

Нет. Последний скончался на три года раньше Владимира (князь Василий Александрович).

 

[Sextus Pompey]

И что же такое "женское поколение последне-царствовавшего", о котором говорится в главе 30?

А Вы от кого считаете?
Если подходить исторически - надо считать от Николая II, но династически - от Владимира Кирилловича (я не учитываю здесь споры о равнородности его брака - это другой вопрос).

 

[Артемий]

А Вы от кого считаете?
Если подходить исторически - надо считать от Николая II

Правильно. От Николая последне-царствовавшим будет его отец Александр III, потом дед Александр II. Ксения -- ближайшая родственница Александра III.
Понимаете, я во всем законе не нахожу указания на то, что нужно перебрать всех потомков Павла мужского пола, а потом переходить к женщинам. Я вижу, что речь идет сначала о царствующем Императоре, а потом о последне-царствующем. Если Вы видите то, чего не вижу я, то укажите, пожалуйста, конкретно.
Меня в данном случае интересует не то, что думают Романовы или как там было у Габсбургов, а то, что написано в законе о престолонаследии. Практических выводов из этого в любом случае не следует.

 

[Sextus Pompey]

Правильно. От Николая последне-царствовавшим будет его отец Александр III, потом дед Александр II. Ксения -- ближайшая родственница Александра III.
Понимаете, я во всем законе не нахожу указания на то, что нужно перебрать всех потомков Павла мужского пола, а потом переходить к женщинам. Я вижу, что речь идет сначала о царствующем Императоре, а потом о последне-царствующем. Если Вы видите то, чего не вижу я, то укажите, пожалуйста, конкретно.
Меня в данном случае интересует не то, что думают Романовы или как там было у Габсбургов, а то, что написано в законе о престолонаследии. Практических выводов из этого в любом случае не следует.

С точки зрения закона о престолонаследии царская власть не пресекалась, независимо от революции и эмиграции. После гибели Николая II, Алексея и Михаила законным наследником стал Кирилл I, с 1924 г. - император. Таким образом, последнецарствующий с этого момента - он.
После смерти Кирилла де-юре императором стал Владимир Кириллович. То есть последнецарствующий - он.

 

[Sextus Pompey]

Кстати, на такой ресурс была уже ссылка:
http://www.hist.ru/gruztsar.html

 

[Вадим]

Ну и что с того, что Мухранская ветвь не была старшей?

Да то и значит, что до революции Мухранские не обладали владетельными правами, но после того как основная линия рода пресеклась, именно Мухранские стали старшими в Грузинском Царском Доме

Их статус такой же, как статус М.В. Романовой (как она себя считает, разумеется): глава династии в изгнании.

Вот именно! Глава Династии в изгании и это признают официальные власти Сербии, Румынии, Болгарии, Греции...

И Себия, и Болгария, и Россия остаются республиками, так что иного статуса у них не будет.

Это показывает, что Вы совершенно не ориентируетесь в вопросе. Кто Вам сказал, что при официальном припризнании Главы Династии республиканским правительством должен измениться прописанный в Конституции страны строй? Когда Великую княгиню марию Владимировну признают российские власти и предоставят особый статус Россия не станет монархией, смены режима не будет. Этот процесс не нарушает конституционных основ государства.

Радостное заблуждение, основанное на энергичной деятельности

Интересно в чем оно заключается. В том что Европейские монархи признают Государыню или может быть в том, что авторитетнейший духовный лидер Патриарх Московский всея Руси называет Государыню "Ваше Величество", а может в том, что народ очень тепло встречает Государыню, так убедитесь в этом, это не сложно!

Поэтому все домыслы о правах Ксении - только домыслы

Это абсолютно верно

Никакой Ксения наследницей не была. Австрийская система гласит-престол должен пройти через всех мужчин династии имеющих права на престол минуя всех женщин находящихся "между" ними-это примогенитура. И когда умрет последний-для расчета наследника берется ближайшая к этому последнему женщина удовлетворяющая брачным правилам династии

Спасибо за блестящее объяснение

А почему тогда Владимиру Кирилловичу наследовала дочь, хотя вроде есть еще великие князья мужского пола?

Все остальные князья не являются членами Российского Императорского Дома, ибо рождены в морганатических браках

Последний скончался на три года раньше Владимира (князь Василий Александрович)

Именно поэтому Главой Династии является Мария Владимировна. В случае если бы князь Василий Александрович был жив и имел законное потомство, но сегодня бы Главой Российского Императорского Дома был князь Василий Александрович Романов. Однако этого не произошло

Еще при жизни Императора Николая Александровича был строгий порядок наследования престола в котором Кирилл Владимирович значился после цесаревича Алексея и Великого князя Михаила Александровича, а вот Ксения Александровна писалась после мужского потомство Александровичей, Константиновичей, Николаевичей и Михайловичей

Закон Императора Павла 1797 года принадлежит к австрийской системе престолонаследия, основанной на праве мужского первородства с переходом наследования в женскую линию по пресечении последней мужской династической линии, к ближайшей родственнице последнего Императора или Главы Императорского Дома

 

[Артемий]

...

 

[Firefly]

Я попробую сформулировать здесь свою позицию по сабжу темы.

1. Не вижу никакой ущербности брака Кирилла Владимировича-равнородный, со скрипом но признанный. Соответственно, Владимир Кириллович будет императором в 1938-92. Переживя всех остальных мужчин дома, рожденных в равнородных браках именно он является последним представителем династии.

2.Я очень долго думал о браке Владимира. С одной стороны-он сам был императором и мог признать свой брак , с другой-был случай с браком Татьяны Константиновны именно с этой же фамилией. В итоге я пришел к выводу, что решение императора де-факто в 1911 году юридически "сильнее" решения императора де-юре в 1948. Этот брак можно обсуждать бесконечно.

3.таким образом, мой кандидат-Лейнинген.

Отмечу, что если не признавать брака Кирилла, ситуация настолько усложнится, что без бутылки три дня не разберешься.

 

[BigBeast]

Кстати, у меня вопрос. Здесь где-то давали ссылку на закон об Императорской фамилии, где сказано, что равнородным считается брак с членом царствующего или владетельного дома. То есть, я правильно понимаю, что с этой точки зрения все браки заключенные в эмиграции - неравнородные?

Дома-то НЕ ЦАРСТВУЮЩИЕ

 

[Вадим]

все браки заключенные в эмиграции - неравнородные?

Чьи браки? Если Вы говорите о членах Дома Романовых, то да, за исколючением "кирилловской линии", которые последовательно заключили браки с Принцессой Викторией-Мелитой Великобританской и Ирландской (представительницей ЦАРСТВУЮЩЕГО Дома), Принцесой Леонидой Георгиевной Багратион-Мухранской-Грузинской (представительницей ВЛАДЕТЕЛЬНОГО ГРУЗИНСКОГО Дома), Принцем Францем-Вильгельмом Прусским (представителем ВЛАДЕТЕЛЬНОГО Дома). Все остальные члены Императорского Дома вступили в морганатические браки с преставителями российского дворянства (Шереметевы, Голицины, Кутузовы и др.) либо с иностранными подданными не имеющими даже дворянского достоинства...

 

[BigBeast]

Принцесой Леонидой Георгиевной Багратион-Мухранской-Грузинской (представительницей ВЛАДЕТЕЛЬНОГО ГРУЗИНСКОГО Дома), Принцем Францем-Вильгельмом Прусским (представителем ВЛАДЕТЕЛЬНОГО Дома).

Чем эти дома владеют, простите? У нас в Грузии или Пруссии действительны титулы? Представьте ссылки на соответствующие законы, плиззз

 

[Вадим]

Равнородными считаются браки и с представителями прежде царствовавших домов, сохраняющими династический статус, которые называются ВЛАДЕТЕЛЬНЫМИ ДОМАМИ
В 1860 г. Савойский дом, захватив владения неаполитанских Бурбонов, изгнал их страны, но до сих пор эта семья является одной из наиболее уважаемых династий Европы и считается ВЛАДЕТЕЛЬНОЙ
РАВНОРОДНЫМ СЧИТАЛСЯ НАПРИМЕР брак Великой княжны Марии Николаевны с герцогом Максимилианом Лейхтенбергским, чей отец отец потомок старого французского дворянского рода, пасынок Наполеона и вице-король Италии, женатый на дочери баварского короля, получил от последнего титул герцога Лейхтенбергского. Разумеется, Богарне никогда нигде не царствовали, но их родство с баварским королем позволило Николаю I не только разрешить этот брак, но и включить потомство от него в Российский Императорский Дом с титулом князей Романовских с наименованием Императорскими Высочествами.

 

[Sextus Pompey]

Если Мухранских не рассматривать царствующим домом (а это самое слабое место в претензиях Марии Владимировны), то престолонаследие должно перейти в женскую линию последнецарствующего, то есть в потомство вел.кн. Марии Кирилловны - к князьям Лейнинген (при условии их принятия православия)

35. Когда наследство дойдет до такого поколения женского, которое царствует уже на другом Престоле, тогда наследующему лицу предоставляется избрать веру и Престол, и отрещись вместе с Наследником от другой веры и Престола, если таковой Престол связан с законом; когда же отрицания от веры не будет, то наследует то лице, которое за сим ближе по порядку. Там же.

1. Карл, князь фон Лейнинген (род. 1952)
2. Андрей, князь фон Лейнинген (род. 1955), его брат, женат на принцессе Александре фон Ганновер, Великобританской и Ирландской, герцогине Брауншвейг-Люнебург (род. 1959)
3. Фердинанд, сын № 2 (род. 1982)
4. Карл-Борис, князь фон Лейнинген, двоюродный брат №№ 1 и 2.
5. Николай-Александр (род.1991), сын № 4.
6. Карл-Генрих (род. 2001), сын № 4
С учетом того, что Лейнингены православия не приняли, идем дальше:
Потомки вел.кн. Киры Кирилловны женились в основном морганатически, но сами при этом права не теряли. Так что порядок наследования в этой ветви следующий:
7. Фридрих Вильгельм(1939-), сын Киры Кирилловны и принца Людвига-Фердинанда Прусского, женат морганатически, так что его потомство теряет права на престол.
8. Михель(1940-), второй сын, также женат морганатически.
9. Кристиан Сигизмунд(1946-), четвертый сын, также женат морганатически
Прим. Третий сын Киры и Людвига-Фердинанда умер в 1977 г., будучи женатым морганатическим браком. Его наследство выбывает.
Принци прусского дома также не приняли православного вероисповедания, так что мы должны перейти к следующим женским линиям:
Потомки Александра III:
1. Ксения Александровна - имела много детей, но ни один из них не был женат равнородным браком
2. Ольга Александровна - от брака с принцем Ольденбургским детей не имела, брак с Куликовским был морганатическим.
Потомки вел.кн. Владимира Александровича
Дочь Елена Владимировна была замужем за принцем Николаем Греческим и имела трех дочерей:
1. Ольга, жена князя Павла Арсеньевича Карагеоргиевича, принца Югославского
2. Елизавета (1904—1955), супруга баварского графа Карла-Теодора Тоерринг-Йетенбаха.
3. Марина (1906—1968), замужем за принцем Георгом, герцогом Кентским, четвертым сыном короля Великобритании Георга V.

Ольга и Павел Карагеоргиевичи, православного вероисповедания, имели потомков в порядке первородства:
1. Александр Павлович (род. 1924 г.), женат на принцессе Марии Савойской, затем на принцессе Барбаре фон Лихтенштейн
2. Дмитрий-Умберто (род. 1958), сын № 1
3. Михаил Николай(195 сын № 1
4. Сергей Владимир(1963-) сын № 1
5. Душан Павел (1977-), сын № 1 от второй жены

Марина и Георг Кентский имели следующих потомков (хотя и не православных):
1. Эдуард Кентский (1935-), женат морганатическим браком
2. Майкл Кентский (1942-), женат морганатическим браком

Потомство вел.кн. Константина Николаевича также продолжилось в греческом доме, через его дочь Ольгу, королеву Эллинов. Его представляет ныне Константин II (род. 1940) и его дети.
Кроме того, через греческий королевский дом наследниками Романовых является старшая ветвь Карагеоргиевичей - Александр Петрович (род. 1945 г.) и его дети от брака с Марией-Глорией Орлеан-Браганцской.
Точно также по женской линии через греческий королевский дом с Романовыми связан румынский королевский дом в лице потомков Михая I.
Сестра Константина II - жена Хуана-Карлоса I Испанского.
Наконец, потомками Романовых по линии Ольги Константиновны и Георга I Греческих являются греческие принцы, происходящие от их младших сыновей Андрея и Христофора.

Другая дочь вел.кн. Константина Николаевича Вера вышла замуж за принца Вюртембергского. Их потомство продолжается по женской линии в герцогском доме Липпе.

Вот такой порядок престолонаследия у меня получается при отказе признания рода Багратион-Мухранских равнородным.

 

[Sextus Pompey]

Отмечу, что если не признавать брака Кирилла, ситуация настолько усложнится, что без бутылки три дня не разберешься.

Если не признавать брака Кирилла Владимировича, то мы имеем следующий порядок наследования:

до 1938 - Кирилл I
1938-1956 - Андрей Владимирович
1956-1973 - Всеволод Иоаннович
1973-1978 - Роман Петрович
1978-1981 - Андрей Александрович
1981-1989 - Василий Александрович
с 1989 г. - потомство вел.кн. Елены Владимировны

 

[BigBeast]

Цитирую брокгауза

Владетельный— имеющий право державного обладания. В. особа — лицо, которое занимает престол. В. род, В. дом — фамилия, глава которой царствует, или же члены которой в силу рождения имеют право на престол.

На какой-такой престол они имели право? Где престол Грузии или Пруссии?
"В Гондурасе нет короля! Гондурас - республика!" (с)

Кстати, выходит, что браки с Рюриковичами, Гедиминовичами и потомками разных татарских мурз были равнородными? Они ведь теоретически имели права на свои прежние престолы