Распутин

[Sextus Pompey]

Кстати, выходит, что браки с Рюриковичами, Гедиминовичами и потомками разных татарских мурз были равнородными? Они ведь теоретически имели права на свои прежние престолы

Не выходит...
Русский престол вместо Рюриковичей законно занимали Романовы
А Литвы и Татаромурзии как государств не существовало...

В. дом — фамилия, глава которой царствует, или же члены которой в силу рождения имеют право на престол.

Ключевое слово я выделил.

 

[Aurelius Sulpicius]

Обоснуйте.

Собственно, Секст уже привел обоснование:

Император-родоначальник - это Павел I, создатель Указа об Императорской Фамилии.
Поэтому все домыслы о правах Ксении - только домыслы.

Разумеется, вел. кн. Ксения Александровна имела право на престол, но только в том случае, если бы к моменту смерти Николая II не было бы никого мужчин-Романовых, отвечающих требованиям закона, и император умер бы бездетным.

 

[Aurelius Sulpicius]

Какое "закрепление"?
Наследование не переходит в род братьев последне-царствовавшего Императора до тех пор, пока не пресекутся все ветви его потомков, включая дочерей. Из закона это следует совершенно очевидно.

Эх, Хорошо присоединяться к обсуждению, когда уже все ни по разу высказались - можно просто присоединяться к поддерживаемому мнению.
Собственно, Firefly дал ответ, и пример прихода к власти Марии-Терезии этот здесь уже приводился:

Никакой Ксения наследницей не была. Австрийская система гласит-престол должен пройти через всех мужчин династии имеющих права на престол минуя всех женщин находящихся "между" ними-это примогенитура. И когда умрет последний-для расчета наследника берется ближайшая к этому последнему женщина удовлетворяющая брачным правилам династии.
Всем любопытствующим напомню самое известное применение этого закона. После смерти императора Иосифа I Габсбурга осталось две дочери и брат. Брат стал императором Карлом VI и тоже оставил только дочерей, став последним мужчиной в роду. После Карла наследницей австрийских земель стали не дочери старшего брата, а дочери младшего брата как последнего мужчины.
Всего-то делов посмотреть мужской порядок наследования Николаю II, найти последнего и отсчитать от него женскую линию руководствуясь равнородием

Та система, которую описываете Вы, называется, если правильно понимаю, кастильской.

 

[Aurelius Sulpicius]

Да то и значит, что до революции Мухранские не обладали владетельными правами, но после того как основная линия рода пресеклась, именно Мухранские стали старшими в Грузинском Царском Доме

Вадим, Вы хоть понимаете, всю несерьезность такого обоснования?

Вот именно! Глава Династии в изгании и это признают официальные власти Сербии, Румынии, Болгарии, Греции...

Ну так и что в таком случае мешает М.В. Романовой верунться в Россию?

Это показывает, что Вы совершенно не ориентируетесь в вопросе. Кто Вам сказал, что при официальном припризнании Главы Династии республиканским правительством должен измениться прописанный в Конституции страны строй? Когда Великую княгиню марию Владимировну признают российские власти и предоставят особый статус Россия не станет монархией, смены режима не будет. Этот процесс не нарушает конституционных основ государства.

То есть Вы подтверждаете, что российское правительство не признало прав М.В. романовой?

Все остальные князья не являются членами Российского Императорского Дома, ибо рождены в морганатических браках

Подобный снобизм кирилловичей и их окружения чрезвычайно отталкивает от них - даже с учетом того, что браки действтельно морганатические.

Именно поэтому Главой Династии является Мария Владимировна. В случае если бы князь Василий Александрович был жив и имел законное потомство, но сегодня бы Главой Российского Императорского Дома был князь Василий Александрович Романов. Однако этого не произошло

Ну, не могу удержаться от замечания: Мария Владимировна была бы Главой, если бы брак ее родителей соответствовал требованиям.

 

[Aurelius Sulpicius]

Кстати, у меня вопрос. Здесь где-то давали ссылку на закон об Императорской фамилии, где сказано, что равнородным считается брак с членом царствующего или владетельного дома. То есть, я правильно понимаю, что с этой точки зрения все браки заключенные в эмиграции - неравнородные?

Дома-то НЕ ЦАРСТВУЮЩИЕ

Династии, царствовавшие, но в настоящее время находящиеся в изгнании, приравниваются к царствующим.

 

[Aurelius Sulpicius]

Чьи браки? Если Вы говорите о членах Дома Романовых, то да, за исколючением "кирилловской линии", которые последовательно заключили браки с Принцессой Викторией-Мелитой Великобританской и Ирландской (представительницей ЦАРСТВУЮЩЕГО Дома), Принцесой Леонидой Георгиевной Багратион-Мухранской-Грузинской (представительницей ВЛАДЕТЕЛЬНОГО ГРУЗИНСКОГО Дома), Принцем Францем-Вильгельмом Прусским (представителем ВЛАДЕТЕЛЬНОГО Дома). Все остальные члены Императорского Дома вступили в морганатические браки с преставителями российского дворянства (Шереметевы, Голицины, Кутузовы и др.) либо с иностранными подданными не имеющими даже дворянского достоинства...

Ну никуда не деться от того, что кн. Багратион-Мухранские - такой же род российского дворянства, как гр. Шереметевы, кн. Голицыны, Кутузовы и др. Именно это обстоятельство и пресекает претензии М.В. Романовой.

 

[Вадим]

Ну так и что в таком случае мешает М.В. Романовой верунться в Россию?

Как раз таки отсутствие официального признания, как в европейских государствах

Подобный снобизм кирилловичей и их окружения чрезвычайно отталкивает от них - даже с учетом того, что браки действтельно морганатические.

Это не сеобизм, а правда

Мария Владимировна была бы Главой, если бы брак ее родителей соответствовал требованиям

Брак требованиям соответствовал

Династии, царствовавшие, но в настоящее время находящиеся в изгнании, приравниваются к царствующим

Согласен

Багратион-Мухранские - такой же род российского дворянства

Старашая линия Грузинского Царского Дома, признанная ВЛАДЕТЕЛЬНОЙ Европейскими Монаршими Домами, Каталикосом всея Грузии, Патриархом Московским и всея Руси, Вселенским Патриархом Иерусалимским, дворянами Грузии и в эмиграции, не может быть приравнена к рюриковичам

 

[Aurelius Sulpicius]

Если Мухранских не рассматривать царствующим домом (а это самое слабое место в претензиях Марии Владимировны), то престолонаследие должно перейти в женскую линию последнецарствующего, то есть в потомство вел.кн. Марии Кирилловны - к князьям Лейнинген (при условии их принятия православия)

Браво, Секст! Великолепное исследование!

Если не признавать брака Кирилла Владимировича, то мы имеем следующий порядок наследования:

до 1938 - Кирилл I
1938-1956 - Андрей Владимирович
1956-1973 - Всеволод Иоаннович
1973-1978 - Роман Петрович
1978-1981 - Андрей Александрович
1981-1989 - Василий Александрович
с 1989 г. - потомство вел.кн. Елены Владимировны

Каково М.В. Романовой увидеть будет признание прав ее троюродного брата Александра Сербского?

 

[Aurelius Sulpicius]

Как раз таки отсутствие официального признания, как в европейских государствах

А почему Вы думаете, что она получит такое признание в год олимпиады?

Это не сеобизм, а правда

Правда - да. Однако правду можно воспринимать доброжелательно, и з счет этого объединить вокруг себя всех потомков императорской династии - чего кирилловичи никогда не сделали, да и не хотели сделать - а можно выпячивать свои претензи, высокомерно отвергая всех родственников.
Последний путь и был выбран изгнанниками в Сен-Бриаке и мадридской квартире - вот и пожинают они плды своего одиночества.

Брак требованиям соответствовал

Не соответствовал: 1) жена - разведенная супруга; 2) ее род - не владетельный.

Вадим, ну как Вы объясните то, что кн. Татьяне Константиновне пришлось подписывать отречение?

 

[Вадим]

Каково М.В. Романовой увидеть будет признание прав ее троюродного брата Александра Сербского?

Вообще-то в 2001 году Престолонаследник Александр Карагеоргиевич сказал о Великой княгини Марии Владимировне "Ее Императорское Высочество достойна называться Православной Государыней, потому, как ее душа принадлежит России". Так что троюродный брат Государыни поддерживает Ее. Хотя подчеркну, что Принцы Югославские вполне законно могут выступать в роли Наследников Российского престола в случае бездетности Великого Князя Георгия михайловича, в чем я сильно ошибаюсь, ибо насколько известно мне уже в ближайшие 3 года может состоятся свадьба Цесаревича с представительницей этой Православной Королевской Династии, что укрепит позиции Кирилловичей, вот тогда посмотрим кто прав

 

[Aurelius Sulpicius]

Вообще-то в 2001 году Престолонаследник Александр Карагеоргиевич сказал о Великой  княгини Марии Владимировне "Ее Императорское Высочество достойна называться Православной Государыней, потому, как ее душа принадлежит России". Так что троюродный брат Государыни поддерживает Ее.

А знал ли пр. Александр, говоря это, что он сам является предпочтительным наследником российского престола?

Хотя подчеркну, что Принцы Югославские вполне законно могут выступать в роли Наследников Российского престола в случае бездетности Великого Князя Георгия михайловича, в чем я сильно ошибаюсь, ибо насколько известно мне уже в ближайшие 3 года может состоятся свадьба Цесаревича с представительницей этой Православной Королевской Династии, что укрепит позиции Кирилловичей, вот тогда посмотрим кто прав

Такой ход, разумеется, правилен: за исключением Сербского королевского Дома, если правильно понимаю, остаются только 2 православных Дома - Болгарский царский и Греческий королевский.




P.S. Вадим, по-прежнему очень интересно узнать Ваше мнение о причинах отречения кн. Татьяны Константиновны.

 

[Вадим]

Когда Великая Княжна Татьяна Константиновна выходила замуж за Князя Багратион-Мухранского, при этом отрекшись от прав на Престолонаследие, то Царская Чета, Император Николай II и Императрица Александра Феодоровна сказали отцу невесты Великому Князю Константину Константиновичу, что они бы не считали этот брак неравнородным, так как Багратионы, подобно Орлеанам, сохранили свое Царское достоинство и это нужно учитывать

 

[Aurelius Sulpicius]

Когда Великая Княжна Татьяна Константиновна выходила замуж за Князя Багратион-Мухранского, при этом отрекшись от прав на Престолонаследие, то Царская Чета, Император Николай II и Императрица Александра Феодоровна сказали отцу невесты Великому Князю Константину Константиновичу, что они бы не считали этот брак неравнородным, так как Багратионы, подобно Орлеанам, сохранили свое Царское достоинство и это нужно учитывать

Напомните мне, пожалуйста, в чьих воспоминаниях этот факт зафиксирован?

И не понятно: если император считал брак равнородным - зачем потребовалось отречение?

 

[Umnik]

ну можно вспомнить что Голицыны происходят от Литовского правящего дома т.е. покойный князь Ростислав Ростиславович (1938-99) вполне мог считаться наследником Владимира Кирилловича!

 

[Sextus Pompey]

О Грузинском царском доме.
Даже если и признавать царское достоинство за Багратидами, то речь должна идти о потомках последнего царя Картли и Кахетии Георгия XII, сына царя Ираклия, подписавшего Георгиевский трактат.
Претензии рода Багратион-Мухранских исходят изх того, что старшая ветвь Багратионов якобы пресеклась в начале XX в., после чего они получили право на первородство в Грузинском царском доме.
Однако, потомки Георгия XII существовали до конца XX в (и возможно существуют до сих пор).
В порядке прав на престол:
до 1800 - Георгий XII
1800-1819 Давид Георгиевич
1819-1830 Иоанн Георгиевич
1830-1841 Баграт Георгиевич
1841-1865 Александр Багратович
1865-1922 Петр Александрович
1922-1984 Петр Петрович (старший праправнук последнего грузинского царя)
Сын его четвероюродного брата Евгений Петрович Кахетинский (потомок Георгия XII в пятом колене) родился в 1947 г. и жив до сих пор.

Впрочем, князья Грузинские в Российской империи владетельных прав не имели. На это определено указывает начальник Канцелярии Министерства Императорского Двора А.А.Мосолов:
"я дал себе труд и раскопал постановление, еще в царствование Николая Павловича изданное, что все потомки владетельных кавказских семей в третьем колене занимают место по рангу в русской службе..." (При дворе последнего императора, с. 164)

Таким образом, претензии Мухранских или должны рассматриваться одинаково с претензиями Рюриковичей и Гедеминовичей, либо не должны рассматриваться вовсе!
Второй случай я уже разбирал выше.
В первом случае надо рассматривать претензии, например, князей Юрьевских или потомков других великих князей...

 

[Sextus Pompey]

Царская Чета, Император Николай II и Императрица Александра Феодоровна сказали отцу невесты Великому Князю Константину Константиновичу, что они бы не считали этот брак неравнородным, так как Багратионы, подобно Орлеанам, сохранили свое Царское достоинство и это нужно учитывать

Есть источники, подтверждающие это?

 

[Вадим]

Напомните мне, пожалуйста, в чьих воспоминаниях этот факт зафиксирован?

Графиня Брасова, Анна Вырубова и еще несколько человек отмечали этот факт

 

[Aurelius Sulpicius]

ну можно вспомнить что Голицыны происходят от Литовского правящего дома т.е. покойный князь Ростислав Ростиславович (1938-99) вполне мог считаться наследником Владимира Кирилловича!

Да, такая мысль у меня была, кн. Голицыны - единственные, брак с кем (кроме Багратион-Мухранских) может претендовать на равнородность. Однако владетельный статус литовских князей все-таки отсутствует, так что кн. Ростислав тоже был женат морганатическим браком.

Вообще, брачная политика спасшихся Романовых - это отдельная тема для грустного обсуждения.

 

[Sextus Pompey]

Графиня Брасова, Анна Вырубова и еще несколько человек отмечали этот факт

Брасова? Невозможно! Она была не вхожа ко Двору и обсуждать такие вопросы императорская семья в ее присутствии не стала бы.
Вырубова - цитату можете привести?
"Еще несколько человек" - конкретнее, пожалуйста!

 

[Aurelius Sulpicius]

О Грузинском царском доме.

Секст, пишу выразить восхищение проведенными Вами исследованиями.