Aurelius Sulpicius
Схоластик
А сам вел. кн. Константин Константинович в своих дневниках и воспоминаниях упоминает об этом?
Распутин
- Автор темы Лисёныш
- Дата начала
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Присоединяюсь к вопросу.
Главой рода является князь Нугзар Петрович (р .1950); так же живы его родственники Петр Петрович (р. 1916) и его сын Евгений Петрович (р. 1947). других потомков Георгия XII нет
S
Sextus Pompey
Guest
То есть опять же не Мухранские...
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Тогда на каком основании кн. Багратион-Мухранские заявляют о пресечении старших ветвей и о своих правах?
Или имеющиеся потомки царя Георгия XII - потомки незаконнорожденных представителей рода?
S
Sextus Pompey
Guest
Это несуществено. Еще раз позволю себе процитировать Мосолова:
Акт 1911 г. еще раз подтвердил это в отношении Мухранских.
Мосолов однозначно пишет, что начиная с Николая I грузинских князей рассматривали как подданных Российской империи, но никак не в качестве представителей владетельных домов.
Акт 1911 г. еще раз подтвердил это в отношении Мухранских.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
В общем, да. Вопрос был решен при Николае I, и решение было подтверждено Николаем II.
S
Sextus Pompey
Guest
Тема иссякла?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Убедили - в чем? Ведь обсуждалось несколько тем.
Артемий
Принцепс сената
В том, что Ксения не должна была наследовать раньше Кирилла.
Князь Нугзар, не я вляется Главой Царского Дома Багратидов, он не признан не одним Королевским Домом, больше того Каталикос Илия, величайший авторитет для Грузии, признает старшей - Багратион-Мухранскую ветвь.
Да тема иссякла, когда Великий князь Кирилл Владимирович, как Глава Дома Романовых, равно как и Европейские Корлевские Дома, а вместе с ними Зарубежная Русская Православная Церковь, Грузинская Церковь и вся грузинская эмиграция признала старшей ветвью ГРУЗИНСКОГО ЦАРСКОГО РОДА ветвь БАГРАТИОН-МУХРАНСКИХ!
S
Sextus Pompey
Guest
Исходя из чего?
вернусь к теме потомков Марии Кирилловны (1907-1951):
ее дочь Кира (1930-2005) вышла замуж за принца Андрея Югославского (1929-1990) - их сыновья Карл Владимир (1964-) и Дмитрий (1965-) не являются православными случаем? если да, то они тоже могут претендовать на престол!
ее дочь Кира (1930-2005) вышла замуж за принца Андрея Югославского (1929-1990) - их сыновья Карл Владимир (1964-) и Дмитрий (1965-) не являются православными случаем? если да, то они тоже могут претендовать на престол!
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Стоп, минуту: давно хотел написать важное замечание. Возможно, кн. Багратион-Мухранские и являются старшей ветвью рода Багратидов (Багратионов), однако это нисколько не отменяет того, что Багратионы во всех своих ветвях в 19-м веке были подданными Российской империи и относились к дворянству Российской империи. Именно это пресекает их претензии на равнородность с Имеперато Императорским Домом.
В конце концов, в любом дворянском роде есть старшая ветвь, и глава этой старшей ветви может считать главой всего рода - что и было у кн. Багратион-Мухранских.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Вадим, ответтьте мне, пожалуйста, без ссылок на воспоминания современников: если кн. Багратион-Мухранские являются владетельным домом - то почему кнж. имп. кр. Татьяна Константиновна должна была подписывать отречение от прав на императорский престол?
Действительно то, что Багратион-Мухранские являются старшей ветвью Грузинского Царского Рода. И действительно то, что Багратионы были подданными Российской Империи, что НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ИХ РАВНОРОДНОСТИ. Так французские Бурбоны уже давно являются гражданами французской РЕСПУБЛИКИ, но то что они ВЛАДЕТЕЛЬНЫ никто не оспаривает. Еще раз подчеркну, что во времена ЦАРСТВУЮЩИХ ИМПЕРАТОРОВ ВСЕРОССИЙСКИХ вплоть до императора НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА Багратион-Мухранские не являлись старшей ветвью ГРУЗИНСКОГО ЦАРСКОГО ДОМА, и сам ГРУЗИНСКИЙ ЦАРСКИЙ ДОМ (не Багратион-Мухранская линия) не воспринимался в статусе РАВНОГО. Законный Государь в изгнании, Глава Российского Императорского Дома, признаваемый таковым членами Императорского Дома, Царствующими и Владетельными Династиями, а так же Русской православной Церковью Заграницей, Великий Князь Владимир Кирилллович подтвердил, что в силу того, что до 18 века Грузия была независимой монархией с древним Царским Домом Багратионов во главе, то Дом Багратионов является равнородным для представителей других монарших Домов. Справедливость этого решения признали все грузинские эмигранты, Грузинская Церковь, Русская Православная Церковь Заграницей, Российский Императорский Дом и конечно же Царствующие и Владетельные Дома, которые уж точно знают, КТО ИМ РАВЕН, А КТО НЕТ! При этом опять же напомню, что только ИМПЕРАТОР или ГЛАВА ДОМА РОМАНОВЫХ может определить равнороден ли брак. Так Российские Государи в свое время признали равнородными Карагеоргиевичей, ранее нигде не правивших, а так же нигде не правивших Лейхтенбергских и др... Так что ГОСУДАРЬ ВЛАДИМИР КИРИЛЛОВИЧ ИМЕЛ НА ЭТО ПОЛНОЕ ПРАВО, КАК ГЛАВА ДИНАСТИИ
Ответил Выше
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Вадим, Ваша позиция мне понятна, Вы ее неоднократно высказывали.
Однако объясните мне, пожалуйста, почему Вы считаете, что представители старшей ветви являются равнородными, а представители других ветвей - не являются таковыми? Это же нелогично. Если род равнороден, то - весь род, а не одна его ветвь. Разве не так?
Однако объясните мне, пожалуйста, почему Вы считаете, что представители старшей ветви являются равнородными, а представители других ветвей - не являются таковыми? Это же нелогично. Если род равнороден, то - весь род, а не одна его ветвь. Разве не так?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Есть еще 1 проблема для определения того, кто является главой Российского императорского Дома - это различие в требованиях к бракам в разных Домах. В России требовалось вступать в брак с представителями равнородных домов, в Германии - с представителями дворянского сословия (поправьте меня, если ошибаюсь в этом; однако сохраняется ли дворянство в современной германии?), в Сербии же, если правильно понимаю, как таковых подобных требований нет. Вот и что получается: германские потомки Дома Романовых, вступающие в брак с дворянками, требованиям германского законодательства будут соответствовать, а требованиям российского законодательства - нет.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Вадим, Вы имеете ву виду вот этот ответ?
Однако мой вопрос и состоит в том, что если император Николай II и императрица Александра считали брак равнородным - то почему кнж. Татьяне пришлось подписывать отречение?
Вадим, прошу Вас дать исчерпывающий ответ на этот мой вопрос - он имете принципиальное значение для нашего спора.