S
Sextus Pompey
Guest
Перенесу сюда несколько сообщений из другой темы для разъяснения вопроса.
S
Sextus Pompey
Guest
Sextus Pompey
Strab. XVI, 2, 30. "Близ Аскалона идут гавань жителей Газы и город Газа, лежащий в 7 стадиях от нее внутри страны. Некогда город был знаменит, но после разрушения Александром заброшен".
Digger
Кстати, не исключено, что Страбон тут или неточен, или располагает неверной информацией, или предвзят.
Ведь мы знаем что Газа процветала при Птолемеях - это был северный форпост пока его не захватил Антиох III. Флавий описывает что Хасмонеи дважды пытались взять город. Сначала Йонатан, а потом Александр Яннай, которому удалось взять город только после тяжёлой осады и кровопролитных боёв. Флавий также описывает его как многолюдный полис(не менее десяти тысяч жителей способных воевать) в котором есть булетерион из пятиста человек и большой храм Аполлона. Затем он описывает, что город постоянно переходил из рук в руки - город становится частью Идумеи под управлением Антипы,завязавшего дружбу с горожанами, потом Помпей отнимает его у хасмонеев, затем его отдают Ироду, потом присоединяют к Сирии. Едва ли город с такой бурной историей за такой короткий период можно назвать заброшеным.
Strab. XVI, 2, 30. "Близ Аскалона идут гавань жителей Газы и город Газа, лежащий в 7 стадиях от нее внутри страны. Некогда город был знаменит, но после разрушения Александром заброшен".
Digger
Кстати, не исключено, что Страбон тут или неточен, или располагает неверной информацией, или предвзят.
Ведь мы знаем что Газа процветала при Птолемеях - это был северный форпост пока его не захватил Антиох III. Флавий описывает что Хасмонеи дважды пытались взять город. Сначала Йонатан, а потом Александр Яннай, которому удалось взять город только после тяжёлой осады и кровопролитных боёв. Флавий также описывает его как многолюдный полис(не менее десяти тысяч жителей способных воевать) в котором есть булетерион из пятиста человек и большой храм Аполлона. Затем он описывает, что город постоянно переходил из рук в руки - город становится частью Идумеи под управлением Антипы,завязавшего дружбу с горожанами, потом Помпей отнимает его у хасмонеев, затем его отдают Ироду, потом присоединяют к Сирии. Едва ли город с такой бурной историей за такой короткий период можно назвать заброшеным.
S
Sextus Pompey
Guest
To: Digger
Подскажите, так как Вы, видимо, в курсе: проводились ли раскопки Газы и если да - что говорят данные археологии о разрушении города?
Подскажите, так как Вы, видимо, в курсе: проводились ли раскопки Газы и если да - что говорят данные археологии о разрушении города?
Hadir
Квестор
Вы первую то строку Страбона читайте, ... не воспринимаете её что-ли?
Strab. XVI, 2, 30. "Близ Аскалона идут гавань жителей Газы и город Газа, лежащий в 7 стадиях от нее внутри страны."
Когда Александр Македонский разрушил город? - В 333 года до н. э.
А Страбон о каком времени пишет? - Iв до н.э.
Да Газа за это время уже десять раз разрушалась и снова отстраивалась.
Вы, извините, видимо даже малейшего понятия об этом городе не имеете.
Он на древнем пути трансаравийской торговли расположен, и поэтому всегда являлся важным палестинским центром.
Dedal
Ересиарх
Пока нет Диггера с отчётом о раскопках 
, поворошив память могу сказать, что в книге Брейшит -Газа уже была включена в границы Исраэля. В книгах Судей и в кн. Йегошуа о Газе говорится как о уделе колена Иудина. И при машиахе Шломо Газа входила в границы Израиля. То есть называть её "языческой" будет не корректно.
О раскопках смутно помню, что есть вскрытые анималистические мозаики синагог, но это 6 век н.э.. По раскопкам до н.э ничего не помню. А вообще: раскопки в Газе ведутся только спорадически и очень редко. Организации профессиональных систематических раскопок мешает Хамас и блокада анклава Израилем.
Флейм удален.
, поворошив память могу сказать, что в книге Брейшит -Газа уже была включена в границы Исраэля. В книгах Судей и в кн. Йегошуа о Газе говорится как о уделе колена Иудина. И при машиахе Шломо Газа входила в границы Израиля. То есть называть её "языческой" будет не корректно. О раскопках смутно помню, что есть вскрытые анималистические мозаики синагог, но это 6 век н.э.. По раскопкам до н.э ничего не помню. А вообще: раскопки в Газе ведутся только спорадически и очень редко. Организации профессиональных систематических раскопок мешает Хамас и блокада анклава Израилем.
Флейм удален.
aeg
Принцепс сената
При Страбоне Газа находилась уже на другом месте, не у караванного пути в Египет, а ближе к гавани Газы. Старую же Газу засыпало песком после того, как Александр Яннай её захватил в 99 г.до н.э., а местные жители, не дождавшись помощи от египетского и набатейского царей, переселились на новое место. Что подтвердили и археологические раскопки года 3 назад. Но путь в Египет остался на старом месте и проходил мимо руин старой Газы.
Аскалон был более важным торговым центром, чем Газа, так как через него проходило целых 4 торговых пути: Via Maris из Египта в Малую Азию, Via Regia из Египта в Парфянское царство, дорога благовоний в Южную Аравию и дорога специй через Набатейское царство к южноаравийским портам и затем морем в Индию.
Hadir
Квестор
Так не о пути в Египет речь идёт, а о пути в Аравию.
Так Газа мало разрушалась что-ли?
Ну я не в курсе, что там за раскопки были 3 года назад, ... и как её Александр Яннай захватывал ..., но почему Вы решили, что Страбон пишет об Александр Яннае, а не об Александре Македонском?!!
Страбон, судя по всему, вообще не знал о существовании такого иудейского правителя, ... да и о династии великих Хасмонеев, тоже.
Древний тракт("путь благовоний") шёл от Петры до Газы, и Египет тут совершенно непричём.
Так Газа же ближе Аскалона, и к Египту и к Петре.)))
Вот ещё из Страбона:"Некоторые делят всю Сирию на страну келесирийцев, сирийцев и финикиян и утверждают, что с этими племенами смешаны еще 4 — иудеи, идумеи, газеи и азотии; ..."(Strab. XVI, 2,2)
Hadir
Квестор
Ну ежели в 102 г до н.э. Газа получает от Селевкидов статус "священного" города(самый что ни на есть "языческий"), то за корректность можете не переживать. Всё к месту.)))Пока нет Диггера с отчётом о раскопках
Флейм удален
Aelia
Virgo Maxima
Из "Географического словаря" Смита:
Arrian, in his Expedition of Alexander (2.27), describes it as a large city, distant 20 stadia from the sea, situated on a lofty mound, and fortified by a strong wall. It was well provisioned, and garrisoned by a force of Arab mercenaries under the command of an eunuch named Batis (or, according to Josephus, Babemeses), and its high walls baffled the engineers of Alexander (B.C. 332), who declared themselves unable to invent engines powerful enough to batter such massive walls. Mounds were raised on the south side of the town, which was most assailable, and the engines were erected on this artificial foundation. They were fired by the besieged, in a spirited sally, and the rout of the Macedonians was checked by the king in person, who was severely wounded in the shoulder during the skirmish. During his slow recovery the engines that had been used at Tyre were sent for, and the mound was proceeded with until it reached the height of 250 feet, and the width of a quarter of a mile. The besiegers were thrice repulsed from the wall; and when a breach had been effected, in the third assault, and the city carried by escalade, its brave garrison still fought with desperate resolution, until they were all killed. The women and children were reduced to slavery. The siege had apparently occupied three or four months; and the conqueror introduced a new population into the place from the neighboring towns, and used it as a fortress. (Arrian, 2.27, followed by Bp. Thirlwall, Greece, vol. vi. pp. 354--357.) If this be true, the statement of Strabo, that it was destroyed by Alexander, and remained desert, must be taken with some qualification (p. 759). Indeed, the figure which it makes in the intermediate period discredits the assertion of Strabo in its literal sense. Only twenty years after its capture by Alexander, a great battle was fought in its neighbourhood, between Ptolemy and Demetrius, wherein the latter was defeated, with the loss of 5000 slain and 8000 prisoners. “Gaza, where he had left his baggage, while it opened its gates to his cavalry on his retreat, fell into the hands of the pursuing enemy.” (Thirlwall, vol. vii. p. 340.) Again, in the wars between Ptolemy Philopator and Antiochus the Great (B.C. 217), it was used as a depôt of military stores by the Egyptian king (Plb. 5.68); and when the tide of fortune turned, it retained its fidelity to its old masters, and was destroyed by Antiochus (B.C. 198). And it is mentioned, to the credit of its inhabitants, by Polybius, that, although they in no way excelled in courage the other inhabitants of Coelosyria, yet they far surpassed them in liberality and fidelity and invincible hardihood, which had shown itself in two former instances, viz., in first resisting the Persian invaders, [p. 1.981]and then in maintaining their allegiance to the Persians against Alexander (16.40). It was evidently a strong place in the time of the Asmonean princes, for it stood a siege from Jonathan (1 Maccab. 11.61, 62; J. AJ 13.5.5); and having taken by Simon, not without resistance, he cast out its idolatrous inhabitants, peopled it with Jews, “made. it stronger than it was before, and built at therein a dwelling-place for himself” (13.43--48). Only a little later, Alexander Jannaeus besieged it in vain for twelve months, when it was betrayed into his hands. Its importance at this period is attested by its senate of 500, whom the conqueror slew and utterly overthrew their city. (Josoph. Ant. 13.13.3.) It did not long continue in ruins, for it was one. of the many cities rebuilt by the command of Gabinins (14.5.3). It was given to Herod the Great by Augustus (B. J. 1.20.3), but not included in the dominions of his son Archelaus, as being a Grecian city (2.6.3). These notices sufficiently expose the error of Strabo's statement above cited; nor does there seem to be any authority for the theory of the transference of the site, by which it has been attempted to reconcile his statement with these historical notices. It is true that Strabo places the city 7 stadia from the harbour (p. 759); whereas Arrian (l.c.) states it to be 20 stadia at the most; but this discrepancy concerning the site of a town of which neither of them could have any very accurate knowledge, cannot justify the conclusion that the ancient city had been deserted, and another city of the same name erected in its vicinity. Another and a decisive argument against this theory is, that while the modern city occupies an eminence corresponding with that described by Aprian, and is covered with ancient ruins, no vestiges have been discovered in the neighbourhood which could mark the site of an earlier city.
Конечно, словарь сильно устарел (1854 г.) и не учитывает новых археологических данных, но подборка нарративных источников там обычно хорошая.
Arrian, in his Expedition of Alexander (2.27), describes it as a large city, distant 20 stadia from the sea, situated on a lofty mound, and fortified by a strong wall. It was well provisioned, and garrisoned by a force of Arab mercenaries under the command of an eunuch named Batis (or, according to Josephus, Babemeses), and its high walls baffled the engineers of Alexander (B.C. 332), who declared themselves unable to invent engines powerful enough to batter such massive walls. Mounds were raised on the south side of the town, which was most assailable, and the engines were erected on this artificial foundation. They were fired by the besieged, in a spirited sally, and the rout of the Macedonians was checked by the king in person, who was severely wounded in the shoulder during the skirmish. During his slow recovery the engines that had been used at Tyre were sent for, and the mound was proceeded with until it reached the height of 250 feet, and the width of a quarter of a mile. The besiegers were thrice repulsed from the wall; and when a breach had been effected, in the third assault, and the city carried by escalade, its brave garrison still fought with desperate resolution, until they were all killed. The women and children were reduced to slavery. The siege had apparently occupied three or four months; and the conqueror introduced a new population into the place from the neighboring towns, and used it as a fortress. (Arrian, 2.27, followed by Bp. Thirlwall, Greece, vol. vi. pp. 354--357.) If this be true, the statement of Strabo, that it was destroyed by Alexander, and remained desert, must be taken with some qualification (p. 759). Indeed, the figure which it makes in the intermediate period discredits the assertion of Strabo in its literal sense. Only twenty years after its capture by Alexander, a great battle was fought in its neighbourhood, between Ptolemy and Demetrius, wherein the latter was defeated, with the loss of 5000 slain and 8000 prisoners. “Gaza, where he had left his baggage, while it opened its gates to his cavalry on his retreat, fell into the hands of the pursuing enemy.” (Thirlwall, vol. vii. p. 340.) Again, in the wars between Ptolemy Philopator and Antiochus the Great (B.C. 217), it was used as a depôt of military stores by the Egyptian king (Plb. 5.68); and when the tide of fortune turned, it retained its fidelity to its old masters, and was destroyed by Antiochus (B.C. 198). And it is mentioned, to the credit of its inhabitants, by Polybius, that, although they in no way excelled in courage the other inhabitants of Coelosyria, yet they far surpassed them in liberality and fidelity and invincible hardihood, which had shown itself in two former instances, viz., in first resisting the Persian invaders, [p. 1.981]and then in maintaining their allegiance to the Persians against Alexander (16.40). It was evidently a strong place in the time of the Asmonean princes, for it stood a siege from Jonathan (1 Maccab. 11.61, 62; J. AJ 13.5.5); and having taken by Simon, not without resistance, he cast out its idolatrous inhabitants, peopled it with Jews, “made. it stronger than it was before, and built at therein a dwelling-place for himself” (13.43--48). Only a little later, Alexander Jannaeus besieged it in vain for twelve months, when it was betrayed into his hands. Its importance at this period is attested by its senate of 500, whom the conqueror slew and utterly overthrew their city. (Josoph. Ant. 13.13.3.) It did not long continue in ruins, for it was one. of the many cities rebuilt by the command of Gabinins (14.5.3). It was given to Herod the Great by Augustus (B. J. 1.20.3), but not included in the dominions of his son Archelaus, as being a Grecian city (2.6.3). These notices sufficiently expose the error of Strabo's statement above cited; nor does there seem to be any authority for the theory of the transference of the site, by which it has been attempted to reconcile his statement with these historical notices. It is true that Strabo places the city 7 stadia from the harbour (p. 759); whereas Arrian (l.c.) states it to be 20 stadia at the most; but this discrepancy concerning the site of a town of which neither of them could have any very accurate knowledge, cannot justify the conclusion that the ancient city had been deserted, and another city of the same name erected in its vicinity. Another and a decisive argument against this theory is, that while the modern city occupies an eminence corresponding with that described by Aprian, and is covered with ancient ruins, no vestiges have been discovered in the neighbourhood which could mark the site of an earlier city.
Конечно, словарь сильно устарел (1854 г.) и не учитывает новых археологических данных, но подборка нарративных источников там обычно хорошая.
S
Sextus Pompey
Guest
Что мы имеем.
1) Сообщение Страбона о том, что в его время Газа находилась в запустении после разрушения Александром.
Strab. XVI, 2, 30. "Близ Аскалона идут гавань жителей Газы и город Газа, лежащий в 7 стадиях от нее внутри страны. Некогда город был знаменит, но после разрушения Александром заброшен".
2) Данные античных источников о взятии Газы Александром Македонским:
Plut. Alex. 25 "Вскоре после этого, когда Александр осаждал Газу, самый большой город Сирии, на плечо ему упал ком земли, сброшенный сверху пролетавшей мимо птицей. Эта птица, усевшись затем на одну из осадных машин, запуталась в сухожилиях, с помощью которых закрепляют канаты. Это знамение сумел правильно истолковать Аристандр: Александр был ранен в плечо, но город все-таки взял".
Diod. XVI, 48 "Александр пошел на Газу, охраняемую персами, и после двухмесячной осады взял город".
Ios. Iud.Ant. XI, 8, 4 "Между тем по прошествии семи месяцев осады Тира и двух месяцев осады Газы Санаваллет умер, Александр же, взяв Газу, поспешил по направлению к Иерусалиму".
Подробное описание осады и штурма Газы можнно прочитать у Курция и Арриана (Curt. IV, 5-6; Arr. II, 26-27).
3) Свидетельства многих источников (в том числе не только нарративных) о том, что в III - II вв. Газа представляла из себя довольно крупный и хорошо развитый город.
Аrr. II, 27 "Жители Газы, хотя город уже был взят, все равно продолжали сражаться и погибли все, сражаясь каждый на том месте, где он был поставлен. Детей и женщин Александр обратил в рабство. Город он заселил окрестными жителями; он стал для него на военное время крепостью".
Обратим внимание на выделенную часть. Арриан конкретно говорит о том, что Газа продолжала существовать после Александрового вторжения и даже стала важным опорным пунктом для завоевателя.
История Газы как важной крепости прослеживается и далее:
App. Syr. 54 "Удаляясь через Киликийские ворота, он (Антигон - SP) оставляет своего сына Деметрия, приблизительно 22 лет, в Газе с войском, чтобы отражать удары Птолемея со стороны Египта. Птолемей блестяще победил его в битве при Газе, так что юноше пришлось удалиться к отцу".
В период, когда Газа находилась под контролем Птолемеев, в ней располагался один из монетных дворов Египетской державы:
[attachmentid=10238]
http://www.acsearch.info/record.html?id=17528
В III-II вв. Газа часто упоминается в источниках при описании войн между Птолемеями и Селевкидами (Полибий, Юстин, Диодор etc). Жители Газы участвуют в гражданской войне между Антиохом VI и Деметрием II.
Ios. Iud.Ant. XIII, 5, 5. "Получив затем от Антиоха поручение собрать из Сирии и Финикии значительную рать и вступить в борьбу с военачальниками Деметрия, Ионатан немедленно выступил к городам. Последние хотя и оказали ему блестящий прием, однако не дали ему войска. Отсюда он затем отправился в город Аскалон, и когда жители встретили его радушно и с подарками, он стал убеждать их, равно как и жителей всех отдельных городов в Келесирии, отпасть от Деметрия и, перейдя к Антиоху, в союзе с Антиохом пытаться отомстить Деметрию за все те притеснения, которые им когда-либо довелось испытать от него. При этом он указал, что на такой образ действий у них имеется достаточно оснований.
Склонив таким образом эти города к союзу с Антиохом, он прибыл в Газу, чтобы ее жителей убедить перейти на сторону Антиоха. Однако жителей этого города он нашел совершенно иначе настроенными, чем он предполагал. Так, например, они заперли перед ним ворота: не желали настолько же примыкать к Антиоху, сколько и отказываться от Деметрия. Это побудило Ионатана подвергнуть город осаде, а область опустошению; а именно, обложив частью войска Газу, он с остальной ратью ринулся на окрестные владения, предавая все огню и мечу.
Увидев себя в столь стесненном положении и не получая никакой помощи со стороны Деметрия в такую ужасную минуту и видя эту помощь и пользу от нее лишь впереди, да и то крайне неопределенной, жители Газы решили, что благоразумнее будет оставить Деметрия и подчиниться Антиоху. Поэтому они отправили к Ионатану послов с заверениями своей готовности заключить с ним дружественный союз".
1 Macc. 11, 61-62 Оттуда пошел он в Газу; но жители Газы заперлись; и осадил он город, и сжег огнем предместья его, и опустошил их.
И упросили жители Газы Ионафана, и он примирился с ними, только взял в заложники сыновей начальников их и отослал их в Иерусалим.
1) Сообщение Страбона о том, что в его время Газа находилась в запустении после разрушения Александром.
Strab. XVI, 2, 30. "Близ Аскалона идут гавань жителей Газы и город Газа, лежащий в 7 стадиях от нее внутри страны. Некогда город был знаменит, но после разрушения Александром заброшен".
2) Данные античных источников о взятии Газы Александром Македонским:
Plut. Alex. 25 "Вскоре после этого, когда Александр осаждал Газу, самый большой город Сирии, на плечо ему упал ком земли, сброшенный сверху пролетавшей мимо птицей. Эта птица, усевшись затем на одну из осадных машин, запуталась в сухожилиях, с помощью которых закрепляют канаты. Это знамение сумел правильно истолковать Аристандр: Александр был ранен в плечо, но город все-таки взял".
Diod. XVI, 48 "Александр пошел на Газу, охраняемую персами, и после двухмесячной осады взял город".
Ios. Iud.Ant. XI, 8, 4 "Между тем по прошествии семи месяцев осады Тира и двух месяцев осады Газы Санаваллет умер, Александр же, взяв Газу, поспешил по направлению к Иерусалиму".
Подробное описание осады и штурма Газы можнно прочитать у Курция и Арриана (Curt. IV, 5-6; Arr. II, 26-27).
3) Свидетельства многих источников (в том числе не только нарративных) о том, что в III - II вв. Газа представляла из себя довольно крупный и хорошо развитый город.
Аrr. II, 27 "Жители Газы, хотя город уже был взят, все равно продолжали сражаться и погибли все, сражаясь каждый на том месте, где он был поставлен. Детей и женщин Александр обратил в рабство. Город он заселил окрестными жителями; он стал для него на военное время крепостью".
Обратим внимание на выделенную часть. Арриан конкретно говорит о том, что Газа продолжала существовать после Александрового вторжения и даже стала важным опорным пунктом для завоевателя.
История Газы как важной крепости прослеживается и далее:
App. Syr. 54 "Удаляясь через Киликийские ворота, он (Антигон - SP) оставляет своего сына Деметрия, приблизительно 22 лет, в Газе с войском, чтобы отражать удары Птолемея со стороны Египта. Птолемей блестяще победил его в битве при Газе, так что юноше пришлось удалиться к отцу".
В период, когда Газа находилась под контролем Птолемеев, в ней располагался один из монетных дворов Египетской державы:
[attachmentid=10238]
http://www.acsearch.info/record.html?id=17528
В III-II вв. Газа часто упоминается в источниках при описании войн между Птолемеями и Селевкидами (Полибий, Юстин, Диодор etc). Жители Газы участвуют в гражданской войне между Антиохом VI и Деметрием II.
Ios. Iud.Ant. XIII, 5, 5. "Получив затем от Антиоха поручение собрать из Сирии и Финикии значительную рать и вступить в борьбу с военачальниками Деметрия, Ионатан немедленно выступил к городам. Последние хотя и оказали ему блестящий прием, однако не дали ему войска. Отсюда он затем отправился в город Аскалон, и когда жители встретили его радушно и с подарками, он стал убеждать их, равно как и жителей всех отдельных городов в Келесирии, отпасть от Деметрия и, перейдя к Антиоху, в союзе с Антиохом пытаться отомстить Деметрию за все те притеснения, которые им когда-либо довелось испытать от него. При этом он указал, что на такой образ действий у них имеется достаточно оснований.
Склонив таким образом эти города к союзу с Антиохом, он прибыл в Газу, чтобы ее жителей убедить перейти на сторону Антиоха. Однако жителей этого города он нашел совершенно иначе настроенными, чем он предполагал. Так, например, они заперли перед ним ворота: не желали настолько же примыкать к Антиоху, сколько и отказываться от Деметрия. Это побудило Ионатана подвергнуть город осаде, а область опустошению; а именно, обложив частью войска Газу, он с остальной ратью ринулся на окрестные владения, предавая все огню и мечу.
Увидев себя в столь стесненном положении и не получая никакой помощи со стороны Деметрия в такую ужасную минуту и видя эту помощь и пользу от нее лишь впереди, да и то крайне неопределенной, жители Газы решили, что благоразумнее будет оставить Деметрия и подчиниться Антиоху. Поэтому они отправили к Ионатану послов с заверениями своей готовности заключить с ним дружественный союз".
1 Macc. 11, 61-62 Оттуда пошел он в Газу; но жители Газы заперлись; и осадил он город, и сжег огнем предместья его, и опустошил их.
И упросили жители Газы Ионафана, и он примирился с ними, только взял в заложники сыновей начальников их и отослал их в Иерусалим.
Вложения
-
post-11-1305786323.jpg
S
Sextus Pompey
Guest
В 99 г. к Газе подступает Александр Яннай. Осада города заканчивается в 98 г.:
Ios. Iud.Ant. XIII, 13, 3. Избавившись таким образом от страха перед Птолемеем, Александр Яннай немедленно двинулся походом на Келесирию. Тут он после десятимесячной осады взял Гадару, а также Амафунт, значительнейшую крепость на Иордане, где сын Зенона, Теодор, сохранял тогда самые лучшие и ценные свои сокровища. Однако Теодор неожиданно нагрянул на иудеев, перебил из них десять тысяч человек и разграбил обоз Александра. Однако последний не испугался этого, а направился в приморские области, Рафию и Анфедон, который царь Ирод впоследствии переименовал в Агриппиаду. Последний город ему удалось взять приступом. Видя затем, что Птолемей ушел из Газы на Кипр, а мать его, Клеопатра, вернулась в Египет, он в гневе на жителей Газы за то, что они призвали к себе на помощь Птолемея, приступил к осаде также и этого города и стал разорять всю примыкавшую к нему область. Однако военачальник Газы напал ночью во главе двух тысяч наемников и десяти тысяч жителей на иудейский лагерь. Пока было темно, победа оставалась на стороне горожан, потому что в иудеях им удалось поселить уверенность, будто на них напал Птолемей. Когда же рассвело, ошибка эта обнаружилась, и иудеи увидели, с кем имеют дело; иудеи подбодрились, налегли на жителей Газы и перебили до тысячи человек их. Тем не менее горожане стойко выдерживали нападение и не сдавались, несмотря на отчаянное положение и на массу убиваемых иудеями людей (они предпочитали вынести все, только бы не подчиниться врагам своим). Кроме того, они крепились в надежде на то, что знаменитый арабский царь Арета явится и окажет им поддержку. Впрочем, раньше этого Аполлодоту пришлось погибнуть: брат его Лисимах, относившийся к нему с завистью вследствие его популярности у граждан города, умертвил его. Затем он склонил на свою сторону войско и сдал город Александру. Этот, войдя в город, сперва воздержался от всякого насилия, но затем напустил войско на жителей Газы и разрешил ему наказать их. Солдаты повсюду ринулись на жителей города и стали умерщвлять их. Впрочем, и горожане оказались не робкими и, оказывая сопротивление нападавшим на них иудеям, перебили немалое число их. Некоторые из них покидали дома свои и зажигали их при этом, чтобы ничего из имущества не попало в руки врагов. Другие самолично убивали своих жен и детей, не видя другой возможности спасти их от рабства у врагов. Городской совет, состоявший из пятисот членов и как раз заседавший в то время, когда произошло нападение на жителей, в полном составе бежал в храм Аполлона и искал там убежища. Однако Александр велел перебить и этих людей и, предав затем город пламени, вернулся в Иерусалим после годичной осады Газы".
О судьбе Газы в I в. Иосиф сообщает позже:
Ios. Iud.Ant. XIV, 4, 4 "Иерусалим он (Помпей Магн - SP) заставил платить дань римлянам, те же города Келесирии, которые прежде находились в зависимости от жителей Иерусалима, он занял сам и подчинил их собственному полководцу, народ же весь [иудейский], дошедший прежде до высокой степени могущества и распространения, он втиснул обратно в пределы его страны. Незадолго перед тем разрушенный город Гадару он велел вновь отстроить в угоду своему вольноотпущеннику Деметрию гадарскому, остальные же города, Гиппос, Скифополис, Пеллу, Дий, Самарию, Мариссу, Азот, Ямнию и Арефусу, вернул прежним обитателям. Все эти расположенные внутри страны города, исключая те, которые были окончательно разрушены, равно как приморские: Газу, Яффу, Дору и Стратонову Башню, которая, великолепно отстроенная Иродом и украшенная гаванями и храмами, была теперь переименована в Кесарию, — все эти города Помпей объявил независимыми и включил их в состав [римской] провинции".
При перечислении городов Иосиф говорит о том, что все они были разрушены и обезлюдели, но при Помпее получили возможность для восстановления. Эта возможность была использована позже, уже в 50-х гг. при наместничестве Габиния:
Ios. Iud.Ant. XIV, 5, 3 "Между тем Габиний оставил тут часть своего войска, чтобы овладеть этим местом хотя бы путем осады, а сам двинулся в другую часть Иудеи, где распорядился вновь отстроить города, которые находил разрушенными. Таким образом вновь возникли Самария, Азот, Скифополис, Анфедон, Рафия, Дора, Марисса, Газа и множество других. Так как люди охотно повиновались распоряжениям Габиния, тогда можно было опять спокойно жить в тех городах, которые столь долгое время оставались пустыми".
Ios. Iud.Ant. XIII, 13, 3. Избавившись таким образом от страха перед Птолемеем, Александр Яннай немедленно двинулся походом на Келесирию. Тут он после десятимесячной осады взял Гадару, а также Амафунт, значительнейшую крепость на Иордане, где сын Зенона, Теодор, сохранял тогда самые лучшие и ценные свои сокровища. Однако Теодор неожиданно нагрянул на иудеев, перебил из них десять тысяч человек и разграбил обоз Александра. Однако последний не испугался этого, а направился в приморские области, Рафию и Анфедон, который царь Ирод впоследствии переименовал в Агриппиаду. Последний город ему удалось взять приступом. Видя затем, что Птолемей ушел из Газы на Кипр, а мать его, Клеопатра, вернулась в Египет, он в гневе на жителей Газы за то, что они призвали к себе на помощь Птолемея, приступил к осаде также и этого города и стал разорять всю примыкавшую к нему область. Однако военачальник Газы напал ночью во главе двух тысяч наемников и десяти тысяч жителей на иудейский лагерь. Пока было темно, победа оставалась на стороне горожан, потому что в иудеях им удалось поселить уверенность, будто на них напал Птолемей. Когда же рассвело, ошибка эта обнаружилась, и иудеи увидели, с кем имеют дело; иудеи подбодрились, налегли на жителей Газы и перебили до тысячи человек их. Тем не менее горожане стойко выдерживали нападение и не сдавались, несмотря на отчаянное положение и на массу убиваемых иудеями людей (они предпочитали вынести все, только бы не подчиниться врагам своим). Кроме того, они крепились в надежде на то, что знаменитый арабский царь Арета явится и окажет им поддержку. Впрочем, раньше этого Аполлодоту пришлось погибнуть: брат его Лисимах, относившийся к нему с завистью вследствие его популярности у граждан города, умертвил его. Затем он склонил на свою сторону войско и сдал город Александру. Этот, войдя в город, сперва воздержался от всякого насилия, но затем напустил войско на жителей Газы и разрешил ему наказать их. Солдаты повсюду ринулись на жителей города и стали умерщвлять их. Впрочем, и горожане оказались не робкими и, оказывая сопротивление нападавшим на них иудеям, перебили немалое число их. Некоторые из них покидали дома свои и зажигали их при этом, чтобы ничего из имущества не попало в руки врагов. Другие самолично убивали своих жен и детей, не видя другой возможности спасти их от рабства у врагов. Городской совет, состоявший из пятисот членов и как раз заседавший в то время, когда произошло нападение на жителей, в полном составе бежал в храм Аполлона и искал там убежища. Однако Александр велел перебить и этих людей и, предав затем город пламени, вернулся в Иерусалим после годичной осады Газы".
О судьбе Газы в I в. Иосиф сообщает позже:
Ios. Iud.Ant. XIV, 4, 4 "Иерусалим он (Помпей Магн - SP) заставил платить дань римлянам, те же города Келесирии, которые прежде находились в зависимости от жителей Иерусалима, он занял сам и подчинил их собственному полководцу, народ же весь [иудейский], дошедший прежде до высокой степени могущества и распространения, он втиснул обратно в пределы его страны. Незадолго перед тем разрушенный город Гадару он велел вновь отстроить в угоду своему вольноотпущеннику Деметрию гадарскому, остальные же города, Гиппос, Скифополис, Пеллу, Дий, Самарию, Мариссу, Азот, Ямнию и Арефусу, вернул прежним обитателям. Все эти расположенные внутри страны города, исключая те, которые были окончательно разрушены, равно как приморские: Газу, Яффу, Дору и Стратонову Башню, которая, великолепно отстроенная Иродом и украшенная гаванями и храмами, была теперь переименована в Кесарию, — все эти города Помпей объявил независимыми и включил их в состав [римской] провинции".
При перечислении городов Иосиф говорит о том, что все они были разрушены и обезлюдели, но при Помпее получили возможность для восстановления. Эта возможность была использована позже, уже в 50-х гг. при наместничестве Габиния:
Ios. Iud.Ant. XIV, 5, 3 "Между тем Габиний оставил тут часть своего войска, чтобы овладеть этим местом хотя бы путем осады, а сам двинулся в другую часть Иудеи, где распорядился вновь отстроить города, которые находил разрушенными. Таким образом вновь возникли Самария, Азот, Скифополис, Анфедон, Рафия, Дора, Марисса, Газа и множество других. Так как люди охотно повиновались распоряжениям Габиния, тогда можно было опять спокойно жить в тех городах, которые столь долгое время оставались пустыми".
S
Sextus Pompey
Guest
Вернемся к Страбону. Общепринято считать, что источниками географа при написании XVI книги были труды Посидония (в основном) и Феофана из Митилены, посвященные восточным войнам Помпея. Как представляется, в рассказе о Газе Страбон также опирался на Посидония, сохранив для нас, таким образом, состояние Газы в конце 60-х - начале 50-х гг. I в.
Сирийцу Посидонию был, разумеется, известен царь Александр Яннай и его разрушение Газы. Таким образом, сообщение Посидония о царе Александре, разрушившем Газу, которая пребывает к его эпохе в плачевном состоянии перекочевало к Страбону, который не обратил внимание на изменения в положении города, произошедшие в последние перед написанием его книги десятилетия.
Таким образом, сообщение Страбона верно для первой половины I в. до н.э.
Флейм удален.
Сирийцу Посидонию был, разумеется, известен царь Александр Яннай и его разрушение Газы. Таким образом, сообщение Посидония о царе Александре, разрушившем Газу, которая пребывает к его эпохе в плачевном состоянии перекочевало к Страбону, который не обратил внимание на изменения в положении города, произошедшие в последние перед написанием его книги десятилетия.
Таким образом, сообщение Страбона верно для первой половины I в. до н.э.
Флейм удален.
Digger
Цензор
Раскопки были, но очень ограниченно. На месте библейской Газы (Телль Харува) не были обнаружены существенные находки эллинистического периода. В начале двадцатого века, проводивший там раскопки английский археолог Phythian-Adams, датировал одну из пяти обнаруженых им стен ("коричневая"), временем Александра Македонского. Действительно известно, что Александр отстроил и заселил город заново (Арриан, Анабасис II, 27, 7). Но сколько времени на этом месте оставалось население - неизвестно. Впрочем не исключено, что Phythian-Adams ошибся в своей датировке, но проверить это уже невозиожно. В сущности в Телль Харува между персидским и римско-византийским периодом есть длительный перерыв. Так что эллинистический город должен был находится где-то в ином месте. Это распространение явление. Почти все библейские города "спускаются" со своих "теллей" вниз в эллинистический период. Тоже самое происходит и в Газе, но, насколько мне известно эллинистическая Газа пока ещё не идентифицирована.
Любопытно то, что в римский период город вновь возвращается на место древней, библейской Газы и здесь продолжает развиваться вплоть до наших дней. Из источников нам известно о "Старой Газе" и "Новой Газе". Предлагались разные варианты их идентификации, но лично мне больше нравится то, которое считает "Новой Газой" Телль Харува, т.е. место библейской и римско-византийской Газы, "Старой Газой" - место эллинистической Газы. Жители римской Газы не знали, что живут в месте, где располагалась библейская Газа и поэтому называли её "новой" в противовес разрушеной Александром Яннаем и покинутой жителями эллинистической "старой" Газы. Иероним тоже описывал в Ономастиконе, что руины старой Газы всё ещё видны в окрестностях новой Газы. Вероятно это та самая "пустая Газа" которая упоминается в Деяниях Апостолов 8:26.
Так что вероятнее всего Страбон подразумевал развалины "старой Газы" разрушеной Александром Яннаем. Возможно он также перепутал двух Александров. Нет сомнения, что он имел ввиду именно Александра Македонского, а не Янная (когда говорил о разрушении Газы) о котором мог и не знать вообще. Таким образои или его знания об этих краях очень схематичны, или же он сам опирается на какой то устаревший источник. Например он также ничего не знает о Кейсарии, хотя в его время она уже должна была быть, а знает только Стратонову Башню.
Digger
Цензор
Соглашусь почти со всем кроме вывода.
Да, "старая Газа" разрушена - в этом Страбон прав, но ему ничего неизвестно о "новой Газе" отстроеной Габинием и это очень странно. Впрочем, если речь и в самом деле у него идёт только о первой половине I в. до н.э., то может он и прав. Но едва ли это так, ведь его "География" была чем то вроде практического руководства, путеводителя. Зачем же ему туда вносить давно устаревшие и неактульные данные? Непонятно. Даже если допустить, что между разрушением "старой Газы" Яннаем и восстановлением "новой Газы" Габинием, никакой другой Газы не было то это сообщение Флавия входит в противоречие с другим его сообщением: "Итак, этот Антипатр первоначально, как и отец его, носил имя Антипа. Отца его царь Александр [Яннай] и жена его назначили начальником над всей Идумеей, а он, как говорят, заключил дружбу с симпатизировавшими ему арабами и жителями Газы и Аскалона, причём склонил их на свою сторону многими богатыми дарами."
Digger
Цензор
Расскажите, пожалуйста, подробнее.
S
Sextus Pompey
Guest
Потому что эти данные были актуальными для времен Посидония - основного источника Страбона для этой местности.
Digger
Цензор
Пока нет Диггера с отчётом о раскопках
Флейм удален.
Не согласен. Да, еврейские источники, и даже Талмуд, включают её в границы Эрец Исраэль, но едва ли из этого стоит делать такой уж обобщающий вывод - что Газа не языческий, а еврейский город. Обилие храмов в Газе говорит само за себя, а наличие пусть даже богатой, большой и влиятельной (ничего из этого нам не известно) еврейской общины в городе не превращает его в еврейский. Между желанием авторов текстов и реальными обстоятельствами - очень большое расстояние.
Hadir
Квестор
Смотрим общепринятое по Стратановскому Г.А.("Страбон и его «География»"):
"Известия о Передней Азии (книга XVI) делятся на четыре части:
1) деяния Александра (XVI, I, 3—4, 27); здесь источники — участники Александрова похода и Эратосфен;
2) исторические отрывки (битва с Сарпедоном, восстание Трифона и др.) взяты из «Истории» Посидония;
3) история Помпея и взятие Иерусалима (XVI, I, 19—2, 46) заимствованы из «Деяний Помпея» Феофана Митиленского;
4) «современные события» (XVI, I, 28—4, 24) (отношения с парфянами и поход Элия Галла) взяты отчасти из отчетов и личных рассказов Элия Галла. Особое место занимает длинный экскурс о Моисее из Посидония."
Как видим, интересующие нас главы отсутствуют.
Флейм удален.
Давайте обратимся к источникам - И.Флавий "Против Апиона":
"Удивляют меня и его <т е Апиона,> предшественники, которые обеспечили его <порочащими нас> сведениями, я имею в виду Посидония и Аполлония Молона, поскольку и они, обвиняя нас в том, что мы не почитаем тех же богов, что остальные, в то же время возводят на наш Храм клевету, в которой концы не сходятся с концами, и не считают при этом, что поступают кощунственно. ...
Ведь Апион имеет дерзость заявлять, что в этом святилище иудеи поместили ослиную голову, поклоняются ослу и считают его достойным благоговейного почитания." (44 apud: Josephus, Contra Apionem, II, 79-80)
Есть ещё немного, но о "царях" иудейских, к сожалению, нет даже намёка, ... о колдунах только упоминается.))
Верно то оно верно, но непонятно каким же образом, Вы из этих вот слов
"Близ Аскалона идут гавань жителей Газы и город Газа, лежащий в 7 стадиях от нее внутри страны."
выводите, что "гавань" и "город Газа" означают какое-то заброшенное место.
Digger
Цензор
Это то понятно. Неясно зачем Страбону надо было переписывать устаревшую информацию? Как им потом пользоваться? Это всё равно как современный турист приедет в Израиль с путеводителем времён британского мандата.