Реальная экономика

Val

Принцепс сената
Я же написал: для меня принципиально именно учитывание технологических цепочек. Мы с Вами как раз об этом недавно в другой теме говорили.
 

Cahes

Принцепс сената
Я же написал: для меня принципиально именно учитывание технологических цепочек. Мы с Вами как раз об этом недавно в другой теме говорили.
Простите мою тупость, но, это довольно туманно. А кто не участвует в технологических цепочках? Блогер? Так ему платит ведь не официант, а рекламодатели. Он участвует в рекламе, которая участвует в технологических цепочках
 

Val

Принцепс сената
А как реклама участвует в технологических цепочках?
 

Cahes

Принцепс сената
А как реклама участвует в технологических цепочках?
Любая цепочка должна упираться в конечных покупателей. Не будет их - не будет смысла в цепочке. Судя по всему, для того, чтобы они были, реклама нужна. Иначе производители не стали бы тратить на нее денег. Буржуи - они жадные, по себе сужу. Я, правда, на рекламу почти не трачусь, но, это не важно, другие тратятся.
 

Val

Принцепс сената
Это все - общие слова. Я же просил показать мне конкретно: как именно реклама (ее изготовление) влияет на других участников экономического процесса, к какой активности их мотивирует? Понятно, что реклама делается для того, чтобы больше пркупали рекламируемый товар. Вот - вышла реклама и продажи возросли (или не возросли). А кого еще это затронуло?
 

Cahes

Принцепс сената
Это все - общие слова. Я же просил показать мне конкретно: как именно реклама (ее изготовление) влияет на других участников экономического процесса, к какой активности их мотивирует? Понятно, что реклама делается для того, чтобы больше пркупали рекламируемый товар. Вот - вышла реклама и продажи возросли (или не возросли). А кого еще это затронуло?
Всех, кто участвует в экономической цепочке. Больше продали - больше заказали поставщикам. Больше денег потратили на НИОКР, и тому подобное. По Вашему, в изготовлении детали участвует только слесарь, а не тот, кто дал ему чертеж, организовал бесперебойную работу и так далее?
 

aeg

Принцепс сената
Это, кстати, очень хороший тест, позволяюший дегко определить тех, кто что-то о Торе слышал, но сам её при этом не читал
Это другой тест :) Он определяет каббалистов. Но каббалу же никто не считает лжеучением? Только небольшая группа, почитающая великого учителя Рамбама и считающая, что после него никто ничего путного не написал.

На седьмой день процесс Творения уже занончился. Он длился всего шесть дней.
По Торе так. Но есть ещё каббалист Лурия, который описывает Творение немного иначе. До Сотворения существовал беспредельный непознаваемый Эйн Соф, явивший себя Творцом. Он занимал всё пространство и поэтому для Творения должен был себя ограничить, образовав свободное место для мира. Когда образовалось свободное пространство, появилась возможность лучеиспускания Бесконечного Света в эту пустоту, благодаря чему и произошло Творение. 32 первоначальных луча Света - это 10 сфирот и 22 буквы алфавита. Они образуют Древо Жизни, граф, в котором сфирот - это узлы, а буквы алфавита - связи между узлами. Сфирот - это сосуды, в которые попадает Свет, но в процессе их наполнения происходит катастрофа, семь нижних сфирот лопаются, а их осколки образуют клипот, источник мирового зла, соответствующий аду. Физический мир создан нижними сфирот, которые могут лишь отражать Свет. Трем верхним сфирот, которые сохранили способность испускать Свет, соответствует рай. Эта катастрофа и означает грехопадение. Далее идёт процесс исправления (тиккун), который должен закончиться полным восстановлением того, что разрушилось.

Поскольку и человек участвует в тиккун, то в расширенном смысле Творение продолжается до окончательного исправления:
Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь.

В 2003 году Сергей Капица с сотоварищами получил премию правительства РФ за работу в области прогнозирования будущего с использованием современной методологии нелинейной математики и синергетики. Но если внимательно посмотреть, то это оказывается попыткой объявить давно известную каббалу научным знанием :buba:. Вот что пишет Капица:
Для выживания человечества необходимо научиться думать не только системно, но и междисциплинарно. Скажем, все действующие политико-экономические модели необходимо пересмотреть с точки зрения строгой математики. XXI в. принесет серьезные изменения в интеллектуальной традиции и потребует синтеза исторического, технологического и духовного знания. Поэтому я совсем не исключаю, что рядом будут стоять 10 томов теоретической физики Ландау и 26 томов классической каббалы. Человек, как говорят не поэты, а физики, это пепел погасших звезд. Все химические составляющие нашего тела сформировались в результате ядерных реакций во время образования Вселенной. А ведь 95% материи Вселенной находятся в неизвестном нам состоянии. В эпоху глобализации становится общим местом то, что наука уже не может развиваться без понимания целостности мира.
Всё с Капицей и РАЕН понятненько. Продались каббалистам. Фразе "Человек - это пепел погасших звезд" в каббале соответствуют 10 сфирот, составляющих форму Первоначального Человека. Научились научной фразеологией прикрывать разный бред.

Вот и Навальный такой же жулик. Как страшно жить 😭
 

Val

Принцепс сената
Всех, кто участвует в экономической цепочке. Больше продали - больше заказали поставщикам. Больше денег потратили на НИОКР, и тому подобное. По Вашему, в изготовлении детали участвует только слесарь, а не тот, кто дал ему чертеж, организовал бесперебойную работу и так далее?
Постараюсь ответить на примере. Правда, пример взял первый попавшийся, поэтому прошу тапками не кидать по поводу деталей. Вот, предположим, лет 60-70 назад на рынок перевозок вышел качественно новый товар - реактивные лайнеры. Это означало изменения в производственных процессах с участием многих миллионов людей. Нужны были новые заводы по производству авиационного керосина (вместо бензина), новые материалы для изготовления реактивных двигателей, герматичных фюзеляжей, кислородного оборудования, пластмасс для салонного оборудования, специальных красок, отсутствующих ранее прибров, и т.д. И это - только для самих самолетов. А ещё - новые передвижные трапы и перронные автобусы, поскольку пассажиры теперь не могли перемещаться по ним пешком. А ещё - удлиненные взлетные полосы для этих самолетов, для которых нужно огромное количесвто бетона. И новые аэровокзалы, с новым дизайном и тоже новыми материалами, (гнутыми стеклами, например). Десятки, сотни позиций, производство которых требовало либо создание новых мощностей, либо радикальной модернизации существующих. Вот это и есть технологические цепочки, в которые были вовлечены масса людей. А сегодня таких радикальных перемен в технологические процессах практически не происходят. Ну, заказали рекламу, которую сделали несколько челоке, а ещё несколько, к примеру, сотен, участвовали в её размещении. Вот и всё. Размеры цепочек просто несопоставимы.
 

aeg

Принцепс сената
Кстати, Творение - хорошая аналогия реальной экономики. А все эти торговцы, лакеи и учёные только отражают Свет, но сосудами для него быть не могут. Креаклы - это новое название давно известного пролетариата. Вот мы оппозицию и разоблачили. Все эти навальнята оказались криптокоммунистами и каббалистами 😀
 

aeg

Принцепс сената
По Вашему, в изготовлении детали участвует только слесарь, а не тот, кто дал ему чертеж, организовал бесперебойную работу и так далее?
Наверное, так. В работе участвовало три человека, а героем труда стал только Стаханов.

Но героизм тут вот в чём. Как три человека работало, так три и осталось. Но раньше каждый из них и рубил уголь, и крепил шахту. А теперь рубит один Стаханов, а двое работают крепильщиками. По второму варианту угля нарублено намного больше.

Тот, кто дал чертёж, участвует не в изготовлении детали, а во вспомогательной работе - придумывает деталь и изготавливает чертёж. Организатором может быть и сам слесарь. Ничто не мешает не разделять труд, а выполнить все эти работы самому слесарю, от добычи руды и выплавки металла до окончательной обработки детали. Просто с разделением труда работа становится эффективнее, а ничего нового в процессе не появляется, только лишние исполнители вспомогательных работ.

В средневековье при цеховой системе работников так и классифицировали: мастер, подмастерья и ученики. Пока подмастерье не изготовит шедевр, то есть изделие по установленному образцу, и не устроит пир для мастеров, он не может считаться мастером. На ресторанной кухне и сейчас есть организаторы (шеф-повар и су-шеф), исполнители (повара) и вспомогательный персонал (заготовщики продуктов, уборщики, доставщики продуктов).

Всё зависит от того, как оплачивается труд. Если всем платят поровну, тогда можно считать всех изготовителями детали. Оплата соответствует трудовому вкладу в данную работу.
 

aeg

Принцепс сената
на рынок перевозок вышел качественно новый товар - реактивные лайнеры
А сейчас товар тоже вышел. Электробусы, скоростные поезда, электромобили. Всем им требуются новые аккумуляторы, электроника, металлические профили и разные материалы, которые раньше не использовались.

Реклама же к реальной экономике не относится. Это двигатель торговли. Она ничего нового и не должна производить.
 

Cahes

Принцепс сената
Если всем платят поровну, тогда можно считать всех изготовителями детали.
А если не поровну, то тот, кто получает 40% не считается? А если он конечный сборщик, то, ведь как раз он и будет считатся, разве не так?
 

Cahes

Принцепс сената
Реклама же к реальной экономике не относится. Это двигатель торговли. Она ничего нового и не должна производить.
Ну так без торговли и производства никакого не будет. В воздух, что ли, производить? Я понимаю, конечно, что Алмаз-Антей имеет единственного заказчика - государство. И, там реклама строится несколько иначе. Ваш шеф с нудным минмистром в баню с блядями вместе ходят. Но, это детали
 

aeg

Принцепс сената
Задайте пороговое значение, от него и будем считать, кто изготовитель, а кто мимо гулял.

Конечный сборщик и есть изготовитель данной детали. А прочие изготавливали составные части, а не саму деталь. У каждого есть что-то на входе и что-то на выходе. Повар делает котлеты из мяса, мясник поставляет ему мясо, но котлет не делает. Кто изготовитель котлет?
 

Val

Принцепс сената
А сейчас товар тоже вышел. Электробусы, скоростные поезда, электромобили. Всем им требуются новые аккумуляторы, электроника, металлические профили и разные материалы, которые раньше не использовались.
Ну, электробусы уже сдулись. То, что это - обычное фуфло, было понятно изначально. Скоростные поезда, по сути - тоже. Бум ВСМ в мире уже завершился. Их в последние годы только Китай развивал, но сегодня, похоже, и он к ним охладел. Электромобили - это да, на них вся ставка. Причем их потребителю навязывают сугубо законодательными, а не рыночными мерами, что само по себе примечательно. Посмотрим, как они дальше пойдут. Вообще, энергопереход - это главный технологический рывок, на который делается ставка, в котором видят гарантию от социальных потрясений. Интересно, как он осуществится, да.
 

aeg

Принцепс сената
Ну так без торговли и производства никакого не будет. В воздух, что ли, производить?
В 1990-е годы обходились и без торговли и ничего, процветаем. Мы сами продавали то, что производили, без теперешних нахлебников типа Рособоронэкспорта и его папы Ростеха. Первый появился только в 2000 году, второй в 2007 году. До них были Росвооружение и Промэкспорт, но это были не акционерные общества, а ФГУПы, и в торговлю они особенно не лезли. Госзаказ был почти нулевой, почти вся продукция шла на экспорт.

Этот Ростех является монополистом в нише посредников подобной продукции. Его руководство Навальный и не только он тоже исследовали и нашли много чего интересного из имущества. А ещё оно имело общий бизнес с жуликом Петриком, соавтором Грызлова.

Ростех - абсолютн бесполезная структура, как и все эти новоблагословлённые концерны. Забрать оттуда специалистов по торговле и рекламе, отправить их в реальную экономику, а остальных разогнать. Они же ничего, кроме бумажек, не производят.

Катя: - Оленька, а что это вы всё пишете, считаете, а?
Оля: Пишем разные бумаги, а считаем разные цифры.
Катя: А зачем все эти бумаги?
Оля: Смешная ты. Над нашей конторой есть ещё одна контора, которая главнее нашей. Ну и вот, эта контора присылает нам свои бумаги, а мы их переписываем и посылаем в ту контору, которая ниже нашей. Понимаешь?
Катя: Не понимаю. Почему же та контора, которая выше нашей, не может бумаги прямо послать в ту контору, которая ниже нашей?
Оля: Вот странная ты... Эта контора, которая ниже...[отвлекают, уводят]

— Разговор происходит на фоне вывески "Экономьте бумагу!"
А потом Катя нажаловалась, и эту контору разогнали вместе с Олей.
 

aeg

Принцепс сената
Вообще, энергопереход - это главный технологический рывок, на который делается ставка, в котором видят гарантию от социальных потрясений. Интересно, как он осуществится, да.
Ничего не будет. Грета Тунберг не допустит энергоперехода. Химические источники тока загрязняют окружающую среду. Солнечные батареи тоже, они из полупроводников. Вообще всё на свете химия :)

Пока не придумали что-то существенно новое, поставят в автобусах педали, и пассажиров заставят их крутить. А на яхты посадят галерных рабов.
 

Ноджемет

Фараон
Приведу пример воздействия рекламы. Помните замечательную рекламу Билайна: "Скока вешать в граммах? ", "День жестянщика" и др.? Так вот: людям она так понравилась, что они активно пошли в Билайн, а компания такого наплыва не ожидала. Но ничего: вовлекла массы людей для ускоренного развития сетей.
 
Верх