Digger
Цензор
Периода неолита? Слишком мало подходящего для исследования материала. Да и вообще, к выводам антропологов на этот счёт нужно относиться с большой осторожностью.
Рефаим
- Автор темы maxab
- Дата начала
Периода неолита? Слишком мало подходящего для исследования материала. Да и вообще, к выводам антропологов на этот счёт нужно относиться с большой осторожностью.
Digger
Цензор
И то и другое. А также расплывчатость и приблизительность формулировок антропологов при определении антропологического типа. Например исследование скелетов из Иерихона показало, что население городища относится к "Прото-Средиземноморскому" антропологическому типу. Что это значит? Какие выводы можно из этого сделать?
Кстати, вот здесь я подробно уже описывал неолит в Иерихоне:
http://www.historica.ru/index.php?showtopic=778&hl=
А почему Вас это интересует? Может быть мне было бы легче дать более цельный ответ, если бы знал, так сказать, ожидаемый конечный продукт Ваших размышлений.
Кстати, вот здесь я подробно уже описывал неолит в Иерихоне:
http://www.historica.ru/index.php?showtopic=778&hl=
А почему Вас это интересует? Может быть мне было бы легче дать более цельный ответ, если бы знал, так сказать, ожидаемый конечный продукт Ваших размышлений.
А вопрос в том, могли бы вышеупомянутые "рефаимы" быть остатками первоначального досемитского населения Палестины (семиты они ведь вроде откуда-то с северо-востока пришли в Палестину???), т.е. теми, кто построил и заселял Иерихон.А почему Вас это интересует? Может быть мне было бы легче дать более цельный ответ, если бы знал, так сказать, ожидаемый конечный продукт Ваших размышлений.
Digger
Цензор
Тогда не знаю. Этот вопрос находится за пределами возможностей археологии.А вопрос в том, могли бы вышеупомянутые "рефаимы" быть остатками первоначального досемитского населения Палестины (семиты они ведь вроде откуда-то с северо-востока пришли в Палестину???), т.е. теми, кто построил и заселял Иерихон.А почему Вас это интересует? Может быть мне было бы легче дать более цельный ответ, если бы знал, так сказать, ожидаемый конечный продукт Ваших размышлений.
Дмитрий Беляев
Пропретор
Опять синокавказцы
Кирилл
Военный трибун
Спасибо за ссылку!
Вот как раз вопрос о том кем были носители Султанской культуры и заинтересовал. Не могли бы вы дать ссылки по этому вопросу?
1) На сколько увеличалась площадь защищенной части поселения?
2) Топоры видимо боевые? А произошло изменение их типологии в сравнении с Натуфской арх.культурой?
Nestor notabilis
Перегрин
А исследования мДНК останков насельников ближнего востока в раличные периоды истории региона не проводились? Или в том климате даже она разрушается (не говоря о ядерной)?
ПРосто по Европе известна подробная генетическая карта еще с момента первоначального проникновения туда вида Хомо сапиенс и начала конкуренции с неандертальцем. Известно, что у 6% населения Западнй Европы до сих пор (!) сохранились следы генетического наследия первой волны иммигрантов (~ 45 000 лет назад).
А на ближнем востоке что?
ПРосто по Европе известна подробная генетическая карта еще с момента первоначального проникновения туда вида Хомо сапиенс и начала конкуренции с неандертальцем. Известно, что у 6% населения Западнй Европы до сих пор (!) сохранились следы генетического наследия первой волны иммигрантов (~ 45 000 лет назад).
А на ближнем востоке что?
Nestor notabilis
Перегрин
В общем, фрагменты мДНК выделюятся даже из костей, без мягких тканей. - Сравнение генома классических неандертальцев Германии с сапиентным ведь именно на этой базе было проведено.
Другое дело, что геномы самих сапиенсов времен палеолита практически не изучены.
Другое дело, что геномы самих сапиенсов времен палеолита практически не изучены.
Nestor notabilis
Перегрин
это как минимум что-то.
у тех, кто критикует - вообще НИЧЕГО.
кроме того, карты проверяются перекрестным метородом, ошибки крайне маловероятны. Другое дело, что там фрагменты, а не целая мДНК. Но расшифровку целой мДНК пока удалось сделать только для одного вымершего вида - шерститстого мамонта. Люди палеолита в таком же хорошем состоянии, как мамонты, увы, не обнаруживаются.
у тех, кто критикует - вообще НИЧЕГО.
кроме того, карты проверяются перекрестным метородом, ошибки крайне маловероятны. Другое дело, что там фрагменты, а не целая мДНК. Но расшифровку целой мДНК пока удалось сделать только для одного вымершего вида - шерститстого мамонта. Люди палеолита в таком же хорошем состоянии, как мамонты, увы, не обнаруживаются.
Digger
Цензор
Не помню. Единственное что могу сказать по этому поводу так это то, что при увеличении площади поселений общее число поселений, принадлежащих к султанской культуре меньше, чем принадлежащих к натуфской. Но при этом надо учитывать фактор региональности. Натуфская культура не была полностью осёдлой и, видимо поэтому, охватывала почти всю Палестину. Султанская же культура, и синхронные с ней, - осёдлые и поэтому региональные различия в этот период проступают более явственно, что и позволяет выделить сразу несколько одновременных культур в стране.
Обычные. В принципе ведь любой топор можно использовать как для войны, так и в мирной жизни. Типологических различий почти нет.
Digger
Цензор
На второй вопрос однозначно ответ - нет. С первым же сложнее. Есть погребения в которые вообще ничего не клали, кроме самого трупа, иногда с головой, иногда без. В некоторых могилах были предметы труда и быта, например серпы. Есмть могилы и с топорами и с наконечниками стрел. Сложно сказать оружие ли это и отражает ли это воинский статус умершего или же это предметы его повседневной трудовой деятельности при жизни. Но важно отметить, что серпы чаще встречаются в захоронениях женщин, чем мужчин, а наконечники стрел наоборот. Зато захоронения вместе с собаками пока известны только для женщин и детей.