Религия езидов

[Кныш]

Есть две точки зрения на вопрос происхождения религии езидов:

Езидизм во многом похож на зороастризм. Некоторые утверждают, что зороастризм — это тот же езидизм, но другие отрицают эту версию, утверждая, что езидизм существовал намного раньше и что некоторые религии, в т. ч. и зороастризм, в свою основу взяли элементы езидизма. У язычества и езидизма также очень много общих элементов. До появления христианства и ислама все курды в течение многих тысячелетий исповедовали езидскую религию — поклонялись солнцу. Позже многим из курдов насильно навязывался ислам с целью их полной ассимиляции.

http://sher-bekas.ucoz.ru/news/2006-10-24-20

В последнее время среди нас стало распространятся наивное и методологически неверное мнение, высказанное в свое время Н. Марром, что, якобы, езидство было "общекурдской" религией предисламского периода. Судя по имеющимся фактам, можно утверждать, что езидское вероисповедание как религиозное учение, явление позднего периода, сформировавшееся в средневековье на суфийском субстрате, что, естественно, не может быть всеобщей религией курдов. Что же касается формированию курдов в предисламский период в качестве отдельной этнической единицы, то это чрезвычайно спорный и нуждающийся в особом изучении вопрос.

http://www.relignow.ru/religns-622-1.html

Так что же такое религия езидов? Доктрина, трансформировавшаяся из древнейших религиозных представлений курдов или позднейшая компиляция из учений суфистского толка, слегка сдобренная манихейством и зароастризмом?

 

[Alexy]

Но езиды же поклоняются также и злому началу, чего не было ни у зороастрийцев, ни вроде даже у маздакитов?

 

[Кныш]

Ну во-первых "злому началу" как таковому езиды все ж таки не поклоняются (хотя в этом их часто обвиняли в прошлом и обвиняют до сих пор), а во-вторых в зороастризме было такое течение как зурванизм, которое признавало равенство (паритет) между "добром" и "злом" и рассматривало это равенство как основу мира.

 

[Alaricus]

Кстати, уважаемые религиоведы, так езид - это вероисповедование или национальность?
Сам лично в середине 90-х посадил в тюрьму за мошенничество одного человека, у которого в советском паспорте в графе "национальность" было написано - "езид".

 

[Рауха]

Кстати, уважаемые религиоведы, так езид - это вероисповедование или национальность?
Сам лично в середине 90-х посадил в тюрьму за мошенничество одного человека, у которого в советском паспорте в графе "национальность" было написано - "езид".

Субэтническая общность сложившаяся под влиянием религии. Случай нередкий, но не доминирующий (география рулит несомненно основательней).

 

[Рауха]

Так что же такое религия езидов? Доктрина, трансформировавшаяся из древнейших религиозных представлений курдов или позднейшая компиляция из учений суфистского толка, слегка сдобренная манихейством и зароастризмом?

Наверняка и то, и другое. Смотря на чём акцентироваться, на "простонародных верованиях" или на "правильном вероучении", исповедуемом немногочисленной элитой. Только в первом случае едва ли доктрина, скорее достаточно экклектичное собрание преданий и мифов.

 

[Кныш]

так езид - это вероисповедование или национальность?

Этнически они все же наверное курды (говорят на курманджи), но по религиозным признакам они выделены в отдельную общину.

на "правильном вероучении", исповедуемом немногочисленной элитой.

Да в том то и беда, что вроде как элита эта повывелась, а вместе с ней и религиозная доктрина езидов потеряла ясность (если таковая в ней присутствовала), поскольку многое передавалось изустно.

 

[Рауха]

Этнически они все же наверное курды (говорят на курманджи), но по религиозным признакам они выделены в отдельную общину.

Вроде всё же на своём диалекте. Поэтому, думаю, термин "субэтнос" тут малость более точен.

Да в том то и беда, что вроде как элита эта повывелась,  а вместе с ней и религиозная доктрина езидов потеряла ясность (если таковая в ней присутствовала), поскольку многое передавалось изустно.

Элита у езидов изводилась тщательно и неоднократно, самыми разными методами. Поэтому, думаю, религиозная ясность там едва ли когда-то присутствовала. Мне кажется, что "исходным субстратом" этой религии был, как Вы упомянули, профанизированный, народный вариант одного из течений зараостризма, возможно "еретичного" по отношению к государственному иранскому зараостризму. Если там и был когда-то некий аналог священства, способного "правильно" унифицировать вероучение и культ, то до конца сделать своё дело ему не дали. Возможно что такая попытка была не одна. У езидов трудная и тяжелая для фиксирования история (прошу прощения за констатацию очевидного).
Та идеологическая элита (уж какая есть) ориентирована на незатейливое компиляторство на основе доступного. А народ свои сказания хранит как умеет. Наверное, достаточно тщательно, поскольку эти сказания для езидов основа их этно-религиозной самоидентификации.

 

[Кныш]

народный вариант одного из течений зараостризма

Некоторые вон пишут, что не то что какой-то вариант зороастризма лег в основу религии езидов, а даже какие-то предшествовавшие ему верования. Насколько такое возможно - судить трудно.

 

[Рауха]

Некоторые вон пишут, что не то что какой-то вариант зороастризма лег в основу религии езидов, а даже какие-то предшествовавшие ему верования. Насколько такое возможно - судить трудно.

Ну, что предшевствовавшие верования как-то отразились, это не странно. Однако их воспроизведение на основе такого скудного на этот предмет и пёстрого материала - ... Больше на шарлатанство смахивает.

 

[Рауха]

Если там и был когда-то некий аналог священства, способного "правильно" унифицировать вероучение и культ, то до конца сделать своё дело ему не дали. Возможно что такая попытка была не одна. У езидов трудная и тяжелая для фиксирования история (прошу прощения за констатацию очевидного).

Это, естественно, касается "чисто-езидского" периода, до реформы Ади. А дальше - эволюция под непосредственным шиитским и суфийским влиянием. Думаю, тут можно провести некоторые аналогии с бон-по.

 

[Кныш]

Это, естественно, касается "чисто-езидского" периода, до реформы Ади. А дальше - эволюция под непосредственным шиитским и суфийским влиянием.

Другое мнение на этот счет утверждает, что до того момента о существовании езидизма вообще говорить невозможно, т.е. в доисламский период его вроде и не было как такового.

 

[Рауха]

Другое мнение на этот счет утверждает, что до того момента о существовании езидизма вообще говорить невозможно, т.е. в доисламский период его вроде и не было как такового.

Откуда ж тогда взялись столь... ммм... экзотичные особенности мифологии вроде "архангела-павлина"? Вряд ли б суфии стали б подобное выдумывать.

 

[Кныш]

Вряд ли б суфии стали б подобное выдумывать

Ну от чего же, суфии то как раз выдумщики еще те, правда все их выдумки были вызваны стремлением замаскировать от несведущих свои гностические убеждения, может и езиды чего-то скрывали?

 

[Рауха]

Ну от чего же, суфии то как раз выдумщики еще те, правда все их выдумки были вызваны стремлением замаскировать от несведущих свои гностические убеждения, может и езиды чего-то скрывали?

Мифические образы суфии обычно не выдумывали, а заимствовали из фольклора и интерпретировали для своих сюжетов. Тем паче не внедряли анимистическую образность в культ. Так что образ Малаки-Тауза старше суфизма наверняка.
А скрывали езиды, как пить дать, многое, давая, впрочем, тем самым повод для фантазирования недоброжелателей. Эта особенность, опять же, видимо с доисламских времён идёт, когда в такой скрытности был определённый резон. Может они и по сю пору что-то скрывать умудряются, хотя по нынешним временам лучше маскировки чем обильное "слоноведение" не придумать.

 

[Alexy]

Кстати, уважаемые религиоведы, так езид - это вероисповедование или национальность?
Сам лично в середине 90-х посадил в тюрьму за мошенничество одного человека, у которого в советском паспорте в графе "национальность" было написано - "езид"

Это и национальнось и релтигия
Они курами себя не называют, хотя говорят на курманджи

Так что же такое религия езидов? Доктрина, трансформировавшаяся из древнейших религиозных представлений курдов или позднейшая компиляция из учений суфистского толка, слегка сдобренная манихейством и зароастризмом?

Вполне возможно и второе - ведь вся их религиозная терминология, если не ошибаюсь неираноязычного, а арабоязычного происхождения?

 

[Alexy]

А не мог ли шейх Ади (пришеший из Баальбека в Ливане) быть друзом (иранского происхожения?)?

Да в том то и беда, что вроде как элита эта повывелась

А когда и из-за чего?

 

[Рауха]

А не мог ли шейх Ади (пришеший из Баальбека в Ливане) быть друзом (иранского происхожения?)?

Он мог быть знаком с учением друзов, для степени возможной предполагаемой связи этого вполне достаточно. Впрочем, можно такую прямую связь и не предполагать, наверное.

А когда и из-за чего?

На протяжении всей их истории, похоже, элиту стремились устранить в первую очередь. Кнутом ли, пряником ли. Обычное дело.
Из-за того, что объектом для агрессивного религиозного рвения эта религия была удобным, вывод напрашивается. Более "язычных" учений на Ближнем Востоке было не найти.

 

[Адаби]

Религия света: Езидизм хранитель древней индоевропейской мудрости"**

 

[Sextus Pompey]

Харекришна!