Революция

[Guruch]

Вопрос возник в связи с последними событиями в мире. Собственно, что такое революция? Каковы ее основные черты? Как отличить революцию от переворота или народного восстания? Бывают ли "неудавшиеся" революции? Управляемый ли это процесс или всякая революция стихийна?

Можно еще поднять вопрос о том, насколько революция нравстсвенна и оправдана.

 

[Artashir]

Революция - такой переворот, который приводит к коренным изменениям в жизни общества. Каким именно изменениям - да, в принципе, самым разным. Например, изменение формы и порядка управления, изменение порядка формирования правящих элит, изменение состава социальных классов, изменение господствующей идеологии и т.д.
Могут ли быть успешными - странный вопрос, конечно, могут, в истории их было сколько угодно.
Просто переворот не характеризуется упомянутыми коренными изменениями.
Народное восстание - может быть составным элементом революции или просто переворота, а может и закончиться ничем.

 

[b-graf]

История термина (англ. яз.) -

http://216.239.59.104/search?q=cache:73YDr...ictionary&hl=ru
Выходит, что от "Славной революции" 1688...

Оригинальная ссылка почему-то не открывается у меня - http://etext.lib.virginia.edu/cgi-local/DH...i.cgi?id=dv4-22
Это Dictionary of history of ideas начала 70-х в 4-х т.т. под ред. Ph. Wiener? А Гешихтлихе Грюндбегриффе нигде в сети нет ? (там то же - но на нем. материале)

См. также (на фр. материале): Будагов Р.А. Развитие французской политической терминологии в XVIII веке -М.: Добросвет-2000, 2002 (1-е изд. было в 1940) В сети вроде нет. Чем интересно - по словарям того времени (Академии и Треву, также - Энциклопедии), т.е. история массового нормального употребеления. Не просматривается связь с заграничным 1688 г., зато - со всякими мятежами переворотами того времени в др. странах (не помню - что-то с Португалией), хотя все же не ясно, самостоятельно или из Англии заимстововано все же...

См. также (гордо так ) http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/141/141674.htm
Почему "гордо" - этого раннего (выходит - в международном масштабе раннего) английского употребления вышеперечесленные авторитеты не зафиксировали...

В целом выходит, что революция этимологически - победоносный политический переворот с изменением в форме правления, потом получило расширительное значение (социальная, культурная, научная и т.д. "революция"; признак тот же - какое-то быстрое и значительное структурное изменение).

В общем, ИМХО старое понимание XVIII в. рулез форева )
Т.е. то понимание революции позволяет отделить ее от переворота - при нем нет серьезных изменений в форме правления, даже если он победоносный (а не победоносный - путч, мятеж), народного восстания (когда такой цели не ставится или результата такого нет). Также, понятие "неудавшаяся революция" тоже может смысл при старом определении - когда есть изменение политического строя, но нежелательное или не вполне желательное для всех участников (включая реакционеров - 1905 г. у нас).

 

[Lanselot]

Революция приводит не только к изменениям в обществе, но и к изменению в сознании. В этом смысле может существовать даже понятие "неудавшаяся революция". То есть собственно изменение социальной части по какой-то причине не удалось, но сознани общества существенно изменилось (хоть и не обязательно у всех в революционную сторону).

 

[Guruch]

А революция это управляемый или стихийный процесс? или управляемым может быть (а может и не быть) лишь политический переворот, являющийся составной частью революции?
Возможно ли искусственным образом создать революционную ситуацию или для ее формирования необходимы какие-то глобальные подвижки в жизни всего общества?

 

[Lanselot]

В принципе революция управляема. Но для этого нужна личность достаточно харизматичная, иначе будет несколько лидеров и одни конфликты.
А вот революционную ситуацию наверное создать нельзя. Можно направить ее в "нужное русло". Например вместо свержения режима может быть погром какой-то национальности. Но и это не так просто сделать. Нужна мощная система пропаганды. А чтобы эта система заработала всерьез, опять-таки нужна революционная ситуация и желание иметь эту информацию (мы подразумеваем, что это не официальные СМИ). Например украинская революция действительно делалась в Интернете. По-моему все, у кого он был драли информацию и тащили ее печатать или читать с экрана на работу, друзьям, знакомым. Ведь это требует и денежных влияний и просто труда. Следовательно нужна мотивация.

 

[Artashir]

Думаю, революция в принципе не может быть стихийной. Она всегда управляется определённой достаточно узкой группой людей либо какой-то организацией. Стихийные выступления народных масс - да, могут быть, но они никогда не могут привести к революции. Итогом стихийных выступлений может быть:
1) Их подавление.
2) Удовлетворение существующей властью некоторых требований участников выступлений - например, смещение отдельных второстепенных лиц в правящей иерархии, "назначенных" козлами отпущения.
3) Верхушечный переворот со смещением первого лица государства (монарха, президента, диктатора и т.д.), не сопровождающийся изменением классовых, сословных, политических, идеологических основ общества.
Общий итог - побунтовали и разошлись.
Но революция, в отличие от стихийного бунта - всегда имеет организованную группу лиц, которые её направляют.

 

[Lanselot]

Вы забыли еще одну вещь - кроме группы управляющих должна быть еще достаточно большая группа тех, кто согласен ими управляться и потащит за собой других.

 

[Artashir]

Конечно, наличие управляющих - не единственное условие. Важно ещё наличие недовольных существующим положением вещей в разных слоях общества, а также (но не обязательно) наличие особой социальной прослойки вечных бунтарей.

В противном случае действия дирижёров революции не будут приняты обществом.

 

[Lanselot]

Ну недовольство и стихийный протест могут вылиться и в стихийный бунт и в погром чего-то или кого-то. Для революции этого действительно мало.

 

[Artashir]

А могут вообще ни во что не вылиться.
О том и речь - для того, чтобы произошла революция, нужна организованная группа, которая ей руководит.

 

[rdx0]

У меня складывается опасение, что с 1917 г. ситуация несколько изменилась. Тогда однозначно был невозможен импортэкспорт революции и создание рев. ситуации. Но с тех пор сильно шагнули вперед технологии воздействия на общественное мнение и на конкретного человека. Может, ввести новое определение революционной ситуации ?
Наличие организации
- достаточно упертой, чтобы не считаться с жертвами любого масштаба
- обладающей достаточными средствами ( скорее всего, взявшей под это дело целевой кредит )
- обладающей возможностью привлечь достаточное число специалистов высокого класса
- сумевшей с помощью этих специалистов обеспечить сочувствие значительной части армии ( или, хотя бы, генералитета )
- и договориться с зарубежьем во избежание дип. проблем впоследствии

Сможет такая организация сделать революцию? Не вижу препятствий. А ведь большинство пунктов упираются только в деньги.

 

[Lanselot]

Нет, все же без огромного количества недовольных властью не обойдется. А такой процент нельзя "накрутить" одним пи-аром, тем более, что обычно средства массовой информации находятся в руках власти.

 

[Dedal]

У меня складывается опасение, что с 1917 г. ситуация несколько изменилась. Тогда однозначно был невозможен импортэкспорт революции и создание рев. ситуации. Но с тех пор сильно шагнули вперед технологии воздействия на общественное мнение и на конкретного человека. Может, ввести новое определение революционной ситуации ?
Наличие организации
- достаточно упертой, чтобы не считаться с жертвами любого масштаба
- обладающей достаточными средствами ( скорее всего, взявшей под это дело целевой кредит )
- обладающей возможностью привлечь достаточное число специалистов высокого класса
- сумевшей с помощью этих специалистов обеспечить сочувствие значительной части армии ( или, хотя бы, генералитета )
- и договориться с зарубежьем во избежание дип. проблем впоследствии

Сможет такая организация сделать революцию? Не вижу препятствий. А ведь большинство пунктов упираются только в деньги.

Пожалуй -это очень близко к истине. Возможны нюансы, вроде состояния оперируемого государства, его слабости и неэффективности или наоборот. Например в Украине она была возможна, а в Белоруссии пока нет...А так всё верно.

 

[Val]

У меня складывается опасение, что с 1917 г. ситуация несколько изменилась. Тогда однозначно был невозможен импортэкспорт революции и создание рев. ситуации.

Идеи мировой революции в 1917-1920гг были очень популярны во многих странах.

 

[Римский]

Недавно слышал мысль - революция отличается от бунта тогда, когда у нее появляется песня.

 

[AlterEgo]

Революция - это удавшийся бунт.

 

[Дилетант]

Традиционное определение революции (из философии, конкретно откуда не скажу): появление чего-либо нового, неизвестного ранее, революция вытекает из предшествующей эволюции. Все нынешние дискуссии - относительно революции в политике. Конкретно сегодняшние революции не меняют государственного устройства и пр., они меняют внешнеполитическую ориентацию страны (следовательно, активно поддерживаются именно внешними силами, в них заинтересованными)
Революции происходят во время революционной ситуации, а определение самой революционной ситуации (не революции), по-моему, хорошо изложено выше: 1) ЦУР (центр управления революции), 2) Сила (военные, в том или ином виде), 3) Деньги (бизнес, зарубежье), 4) Легитимность (поддержка Народа, в любом количестве, и заграницы).
Революционная ситуация может быть создана исскуственно (как в наше время), но затраченные на это усилия прямо определяются положением в стране ("чем хуже, тем лучше" - В.И.Ленин). Создаст Власть себе противников сама, или же их придется завозить - вот в чем вопрос. На Украине все уже было, впрочем есть и сейчас (можно вновь устроить революцию )

 

[BigBeast]

Хочу обратить внимание уважаемой публики, что понятие революции начинает применяться лишь начиная с 1642 года. Собственно, единственная попытка обозвать революцией предшествующие по времени события - Нидерланды XVI века. (Что я готов принять). При этом события в Англии революцией обзываются, а вот примерно одновременные во Франции, России и Германии нет. Предлагаю помедитировать над этим фактом

 

[Aelia]

Что вы имеете в виду? Начинает применяться непосредственными участниками событий? Потому что термин "революция" к Древнему Риму, например, применяли и Моммзен, и Сайм.