Ричард III

[Vir]

А почему не состоялся поединок между Ричардом и Генрихом? Ведь в той роковой битве они были рядом. Ричард убил знаменосца кажется? Неужели Генрих был настолько труслив что спрятался за спины телохранителей?

Генрих Ричмонд мене всего похож, на романтического рыцаря
К тому же Ричард был известен как прекрасный боец

 

[Vir]

И ещё. Ведь в Англии не было Салического закона. Поэтому за дочерьми Эдуарда 4 оставалось право на престол. Не логично Ричарду было братьев убить а сестёр оставить в живых.

все дети Эдуарда IV объявлены были бастардами, и такм образом дочь то же лишалась права на престол

 

[Антон Короленков]

Джон Д. Купер, второй виконт Норвич к таковым не относится, но в книге «История Англии и шекспировские короли» отзывался о Ричарде III вполне благосклонно.

Да что Норвич, это дилетант, который лишь пересказывает чужие мнения (хотя относительно Ричарда III, видимо, близкие к истине). Я в тихом бешенстве, что этого невежественного графомана в википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%...%B6%D0%BE%D0%BD называют историком, а в переводе его «Истории папства» принял участие не только ради грязного чистогана (что делать!), но и для указания в подстрочнике на бесчисленные нелепые ошибки, чтобы читатели на удочку не попадались.
Но Генрих VII, надо заметить, тоже оказался отнюдь не худшим а королём, а из своей династии – самым приличным и таким кровососом, как сын и рыжая внучка, не был.

 

[Денис]

все дети Эдуарда IV объявлены были бастардами, и такм образом дочь то же лишалась права на престол

Тогда не логично. Одних убил других оставил в живых.

 

[Vir]

Тогда не логично. Одних убил других оставил в живых.

Так может и не убивал

 

[Антон Короленков]

Так может и не убивал

То, что Ричард детей Эдуарда IV не убивал, более чем вероятно.

 

[Vir]

То, что Ричард детей Эдуарда IV не убивал, более чем вероятно.

Но он обычно главный подозреваемый (мотивировка, мол, ему это сделать было проще всего)
Подозреваемый №2 Стаффорд, Генри, 2-й герцог Бекингем
Подозреваемый №3 Генрих VII Тюдор

 

[Антон Короленков]

Но он обычно главный подозреваемый (мотивировка, мол, ему это сделать было проще всего)
Подозреваемый №2 Стаффорд, Генри, 2-й герцог Бекингем
Подозреваемый №3 Генрих VII Тюдор

Да как-то Генрих VII больше на эту роль подходит с его куцыми правами на престол, хотя вообще он не очень кровожаден был, но тут ситуация очень уж щекотливая.

 

[Антон Короленков]

Но он обычно главный подозреваемый (мотивировка, мол, ему это сделать было проще всего)
Подозреваемый №2 Стаффорд, Генри, 2-й герцог Бекингем
Подозреваемый №3 Генрих VII Тюдор

Да как-то Генрих VII больше на эту роль подходит с его куцыми правами на престол, хотя вообще он не очень кровожаден был, но тут ситуация очень уж щекотливая. Бэкингем, конечно, тоже кое-что выигрывал, есть версия, что накануне казни он оттого-то и жаждал встречи с Ричардом, чтобы ему о сей услуге напомнить, но чего ж тогда Ричард прямо не сказал, что вот какой Бэкингем сукин сын?

 

[Zelotes]

И чем вызван интерес в последнии 10-15 лет к Ричарду в Великобритании?

Да вы сами ответили, именно принцами, каждый хочет почувствовать себя детективом. Плюс эффект любой безудерженной пропаганды, Шекспир мировой классик, каждому хочется почувствовать себя неспровергателем.

 

[Zelotes]

Да как-то Генрих VII больше на эту роль подходит с его куцыми правами на престол, хотя вообще он не очень кровожаден был, но тут ситуация очень уж щекотливая. Бэкингем, конечно, тоже кое-что выигрывал, есть версия, что накануне казни он оттого-то и жаждал встречи с Ричардом, чтобы ему о сей услуге напомнить, но чего ж тогда Ричард прямо не сказал, что вот какой Бэкингем сукин сын?

А какая разница кто их убил, для истории это не вопрос первой важности, разве что для публицистов. После того как их свергли, вряд ли стоило ожидать какой то хорошей участи, в лучшем случае их рано или поздно убили, в худущем случае выросли бы психически больные. Для истории гораздо важнее восстание Бэкингема с которого и началось падение Ричарда III.

 

[Vir]

Для составления самого долгосрочного акта опознания останков (возраст останков составляет 529 лет) потребовалось привлечь генетиков и специалистов по генеалогии. Ученые во главе с Тури Кингом (Turi King) собрали ДНК у ныне живущих потомков монарха, и сравнили как митохондриальные геномы (наследуемые по материнской линии), так и маркеры на Y-хромосоме (наследуемые по мужской линии).

Прямых потомков сестры Ричарда III Анны ученые нашли несколько лет назад: это канадец Майкл Ибсен (потомок Анны в 19-м поколении) и британка Венди Далдиг (в 21 поколении). Далдиг и Ибсен — потомки двух правнучек Анны, живших в XVI веке. Митохондриальная ДНК лестерских костей полностью совпала с таковой у этих людей. Однако об Y-хромосоме того же сказать нельзя: у современных потомков по мужской линии (аристократического рода Сомерсетов, герцогов Бофорт) она другая. Скорее всего, наследование генетической информации пресеклось в XVII-XVIII веках, когда наследником стал сын одной из герцогинь, зачатый от внебрачной связи, неизвестной ее современникам.
http://lenta.ru/comments/news/2014/12/03/richard/

Я что то не понял. Y-хромосома передается от отца к сыну. У Ричарда III был единственный законный сын Эдуард умерший ребенком, были какието бастарды, но об их судьбе ничего не известно. Причем тут Бофорты (герцоги Сомерсеты)?! Последний известный обладатель Y-хромосомы Плантагентов, Эдуард 17-й граф Уорик (сын герцога Кларенса) казнен Генрихом VII в 1499 году и сыновей не имел

 

[Бенни]

По Википедии, нынешние Бофорты - потомки Чарльза Сомерсета, 1-го графа Вустера и внебрачного сына Генри Бофорта, происходившего от Плантагенетов по прямой мужской линии.

 

[Vir]

По Википедии, нынешние Бофорты - потомки Чарльза Сомерсета, 1-го графа Вустера и внебрачного сына Генри Бофорта, происходившего от Плантагенетов по прямой мужской линии.

Благодарю, Бенни, посвятили. Я как-то думал что мужская линия Бофортов, прекратилась, раз на трон влез сын дочери

 

[asan-kaygy]

Я что то не понял. Y-хромосома передается от отца к сыну. У Ричарда III был единственный законный сын Эдуард умерший ребенком, были какието бастарды, но об их судьбе ничего не известно. Причем тут Бофорты (герцоги Сомерсеты)?! Последний известный обладатель Y-хромосомы Плантагентов, Эдуард 17-й граф Уорик (сын герцога Кларенса) казнен Генрихом VII в 1499 году и сыновей не имел

Видимо там митохондриальное ДНК передающееся от матери к дочери.

 

[asan-kaygy]

http://www.nature.com/articles/ncomms6631....Ut8NXgJknJbE%3D

 

[Vir]

Видимо там митохондриальное ДНК передающееся от матери к дочери.

Это да, но y-хромосома передается от отца сыну. Я полагал что носители y-хромосомы Плантагенетов давно перевелись

 

[Vir]

В Британии началось перезахоронение останков Ричарда III
BBC
Гроб, какой то простенький...

 

[Rzay]

Как уже писал в другой теме, вспомнился вступительный монолог к рязановскому "Зигзагу удачи" про реконструкцию портрета Ивана Грозного: "...Причем современники - реконструктора - утверждают, что получившийся портрет чертовски похож".

 

[forest]

Если правильно понимаю, многие знатные роды погибли в Войнах Роз. Как-то было у меня намерение исследовать этот вопрос, потому что многие роды породнились с Плантегенетами и, соответственно, погибли, будучи сторонниками либо Ланкастеров, либо Йорков. Хотел составить сводное родословие потомков Эдуарда III или даже Иоанна, но понял, что этот о-о-очень большой объем.

Граф Вестерморланда был вроде законнее наследник Ланкастеров чем Тюдор