Рицимер

aeg

Принцепс сената
а свои заблуждения прикрывают размытым термином "научная школа"
Научная школа - это не то :) Профессор Б учился у академика А и развивал его теории. Это и есть научная школа. А придерживаться заблуждений основателя ученики не обязаны, они могут от чего-то и отказаться. "Вот тут-то мы вас, батенька, и поправим". Развитие науки предполагает исправление предыдущих ошибок.

При совсем уж радикальных изменениях можно и свою научную школу основать. Как Фома Аквинский основал томизм. И все моськи кричат "Позор ему!". А слон идёт и лая не замечает.
 

Ferrum Adventus

Претор
Мне более всего интересно в этой всей ситуёвине, что два элемента, чуждых Pax Romana, одновременно попав на вершину власти (причём очевидно, что Аспар "учился" у Р.), не смогли договориться. Вот это ключевой момент во всём V веке.
 

aeg

Принцепс сената
Т.е. получается, что после расправы над Аспаридами Антемий встал в позу и порвал отношения с Востоком, а Рицимер традиционно принял сторону Льва. Антемию первоначально удалось перетянуть Рицимера на свою сторону (зять и т.д.), но затем К-пль того попросту купил, прислав Олибрия в качестве замены.
Скорее всего, Рицимер обратил внимание на падение Аспара и сделал вывод, что и с ним могут так же поступить. Аспар был таким же делателем императоров. Рицимер узнал, что Олибрия попросту решили убрать руками Антемия и проинформировал его о полученном письме. Как можно понять, он контролировал переписку Антемия, а не просто перехватил курьера с письмом.

Антемий традиционно был лоялен Востоку, после ликвидации Олибрия за ним мог последовать и Рицимер, потому те имели общее горе и объединились против Антемия и стоявшего за ним восточного императора.

Если бы Рицимер чувствовал своё положение прочным, он мог бы действовать иначе. Но падение Аспара всё разрушило. Антемий на Западе был таким же орудием Льва I, как Зенон с исаврами на Востоке. Лев I старался зачистить всё подконтрольное ему пространство от опасных для него фаворитов.
 

aeg

Принцепс сената
Мне более всего интересно в этой всей ситуёвине, что два элемента, чуждых Pax Romana, одновременно попав на вершину власти (причём очевидно, что Аспар "учился" у Р.), не смогли договориться. Вот это ключевой момент во всём V веке.
Да, какие отношения были у Аспара с Рицимером, интересно.
 

Ferrum Adventus

Претор
Скорее всего, Рицимер обратил внимание на падение Аспара и сделал вывод, что и с ним могут так же поступить. Аспар был таким же делателем императоров. Рицимер узнал, что Олибрия попросту решили убрать руками Антемия и проинформировал его о полученном письме. Как можно понять, он контролировал переписку Антемия, а не просто перехватил курьера с письмом.
Описано мило, только в жизни так не бывает. :)
Антемий традиционно был лоялен Востоку, после ликвидации Олибрия за ним мог последовать и Рицимер, потому те имели общее горе и объединились против Антемия и стоявшего за ним восточного императора.
Повторю: в 472 году консулы Востока и Запада были взаимонепризнаны. До этого всё было строго ок (источники - те же).
Рицимер обратил внимание на падение Аспара
Рицимер поставил императором Майориана, не упомянув ни словом ни Льва, ни Аспара (1-я новелла Майориана). Т.е. между ними был глубокий конфликт. Хотя прежде оба получили существенное повышение с Востока (скорее всего, за устранение Авита). Исходя из известных нам фактов, мы можем заключить, что Рицимер, желая упрочить свою власть, мечтал иметь своего императора, но так, чтобы тот был поставлен К-плем, т.е. стабильным центром власти. Когда Аспар-Лев ему в этом отказали, Р. возвёл друга Майориана, памятуя о том, что его прочила в преемники Валентиниану III Лициния Эвдоксия (Иоанн Антиохийский) и о том, что восточная парочка только что замочила последнего представителя легитимной династии Маркиана (Павел Диакон и Феодор Чтец).
Если бы Рицимер чувствовал своё положение прочным, он мог бы действовать иначе. Но падение Аспара всё разрушило.
У Рицимера была вся армия Запада. Это Антемий от него зависел. Если бы Лев мог добраться до Р. - давно бы убрал. Проблема ВРИ в этот период - ей приходилось считаться с западным раскладом, ввиду отсутствия сил. Но жёсткое требование легитимности было всегда.
 

aeg

Принцепс сената
Аспар создал двух императоров, Маркиана в 450 г. (ещё до появления Рицимера) и Льва I в 457 г. К концу карьеры у Аспара и Рицимера уже были брачные союзы с императорским домом, Аспар был намного старше (лет на 20), поэтому брак был его сына Патриция с одной из дочерей Льва I в 470 г. Патриций был при этом провозглашен цезарем и был возможным преемником Льва I. Рицимер сам женился. Но преемником Антемия становиться не собирался, предпочитая поставить Олибрия и контролировать его, сначала сам, потом это делал Гундобад.

Тактика у них отличалась. Аспар собирался занять императорский престол, Рицимер - нет. Западным императором было неинтересно быть, поскольку восточный всё равно был главнее и его контролировал.
 

aeg

Принцепс сената
Проблема ВРИ в этот период - ей приходилось считаться с западным раскладом, ввиду отсутствия сил.
Большая проблема ВРИ - это вандалы. Ни в одиночку, ни вместе с Западом она так и не смогла с ними справиться. Лев I был заинтересован в помощи Рицимера против вандалов, поэтому навряд ли он планировал с ним расправиться. Но почему Рицимер поссорился с Антемием и принял участие в судьбе Олибрия, который ему даже не родственник и даже враг, поскольку сделать его императором было давнишней мечтой вандалов? С вандалами Рицимер постоянно воевал.

Рицимер чего-то испугался и стал искать возможности союза с вандалами? Не в военной силе проблема, сил у Рицимера было достаточно, чтобы обороняться от вандалов, но атаковать их и победить он не мог.

Справиться с нелегитимными западными императорами для ВРИ не было такой проблемой. Они просто присылали им легитимную замену с военными силами, вот и всё. Так было и с Иоанном, и со всеми последующими узурпаторами.
 

Ferrum Adventus

Претор
Аспар создал двух императоров, Маркиана в 450 г. (ещё до появления Рицимера)
Аспар не "создавал" Маркиана. Маркиан "продукт" активности трёх основных игроков - Аспара, Пульхерии и Зенона. От Зенона избавились в 451-м, от Пульхерии - в 453-м. Аспар обрёл реальную власть лишь с устранением Маркиана, а подбил его на это наверняка Лев.
Патриций был при этом провозглашен цезарем и был возможным преемником Льва I.
Не возможным, а именно преемником. Цезарат подразумевал усыновление (у Павла Диакона Лев II назван сыном Льва I). Лев II стал цезарем раньше, при рождении (467г.; Феодор Чтец), но Аспар бы справился.
Аспар собирался занять императорский престол
Аспар не мог занять престол по нескольким очевидным причинам.
Рицимер... преемником Антемия становиться не собирался, предпочитая поставить Олибрия...
Рицимеру трон светил ещё меньше, чем Аспару.
Но почему Рицимер поссорился с Антемием и принял участие в судьбе Олибрия, который ему даже не родственник и даже враг, поскольку сделать его императором было давнишней мечтой вандалов?
Наверно, потому что ему сделали крайне выгодное предложение?
Олибрия поставил Лев, выполняя часть договора купли лояльности Рицимера. Павел Диакон не приводит никаких "романтических историй" в связи.
Между тем в Город прибыл Олибрий, присланный туда августом Львом, и ещё при жизни Антемия получил царскую власть.
Хорошо бы разобрать латинский оригинал, но данный текст подразумевает, что Олибрий был прислан Львом с целью получить власть.

Насчёт "мечты вандалов" умолчу - слишком "романтичная" история. Нужны вводные помимо известных.
Они просто присылали им легитимную замену с военными силами, вот и всё. Так было и с Иоанном, и со всеми последующими узурпаторами.
С 455 года необходимых сил уже не было.
 

aeg

Принцепс сената
Насчёт "мечты вандалов" умолчу - слишком "романтичная" история. Нужны вводные помимо известных.

Вандалы в начале 460-х годов требовали западный престол для Олибрия. Но получили отказ и отпустили семью Олибрия, которую держали в качестве заложников.

Если бы Олибрий стал императором ещё тогда, римско-вандальские войны прекратились бы. Заложники остались бы в Африке, что гарантировало вандалам нейтралитет Олибрия. А в одиночку византийцы гарантированно с вандалами бы не справились. Аспар и другие византийские военачальники как-то неудачно с ними воевали, а уговорить Рицимера переехать в Константинополь и возглавить поход было нереально, ему на Западе явно больше нравилось :)

К моменту второго пришествия Олибрия явных признаков влияния на него вандалов не было. Но почему тогда Лев I продолжал его опасаться и хотел устранить? Для его личной власти Олибрий опасности, вроде бы, не представлял. Даже муж его дочери в 512 г. отказался от предложенной ему бунтовщиками власти. Вполне мирная семья. Зачем Лев I послал Олибрия на Запад?
 

Ferrum Adventus

Претор
Вандалы в начале 460-х годов требовали западный престол для Олибрия. Но получили отказ и отпустили семью Олибрия, которую держали в качестве заложников.
Вандальская активность в отношении Олибрия и в самом деле могла быть. В таком случае Лев I, не сумев покончить с ними, мог нивелировать угрозу посредством этого назначения. Изящный ход.
А в одиночку византийцы гарантированно с вандалами бы не справились.
Практически были близки к этому. Но Рицимер порешил Марцеллина, а Гейзерих купил Василиска. Т.е. сами всё и разрушили.
Аспар и другие византийские военачальники как-то неудачно с ними воевали...
Аспару поражение 468 года было на руку - с него началось его возвращение во власть.
Но почему тогда Лев I продолжал его опасаться и хотел устранить?
Категорически не поддерживаю гипотезу. Почему тогда он не устранил наследника Маркиана Антемия в 457-м? Тот куда был опаснее.
Зачем Лев I послал Олибрия на Запад?
Ответил в предыдущем сообщении. Иных разумных объяснений при нынешних вводных нет.
 

aeg

Принцепс сената
Хорошо бы разобрать латинский оригинал, но данный текст подразумевает, что Олибрий был прислан Львом с целью получить власть

Из текста это не следует. Тут сказано, что сначала Антемий потерял власть, а только потом жизнь. И власть перешла к Олибрию.

Ни о каких планах Льва о передаче власти от вполне лояльного ему Антемия подозрительному Олибрию не говорится.

По версии Иоанна Малалы Лев отправил Антемию письмо, в котором сообщал о гибели Аспара с семьёй и требовал от Антемия убить Рицимера, а также посланного Львом Олибрия, чтобы и Антемию никто не мешал править. Официально Олибрий приехал помирить Рицимера и Антемия, а затем он должен был ехать в Африку на переговоры с вандалами.

Но это не единственная версия :)
 

Ferrum Adventus

Претор
Из текста это не следует. Тут сказано, что сначала Антемий потерял власть, а только потом жизнь. И власть перешла к Олибрию.
Из текста следует, что вряд ли были какие-то интриги с целью убить Олибрия способом, описанным Малалой.
Малала ещё тот сказочник. Он, например, отшлифовал историю МАМСАОГНА, выкинув всех непризнанных Востоком, отчего их оказалось четверо, и все они последовательно и мирно сменяли друг друга.
Ни о каких планах Льва о передаче власти от вполне лояльного ему Антемия подозрительному Олибрию не говорится.
Если это было постановлено самим Львом, удивляться не приходится.
Почему - уточню. Смерть Рицимера и Олибрия в том же году выглядела как кара небесная за клятвопреступление. Императору было выгоднее спешно переобуться.
Но это не единственная версия.
Множество версий неизбежно понижает доверие к факту.
 

Ferrum Adventus

Претор
По версии Иоанна Малалы Лев отправил Антемию письмо, в котором сообщал о гибели Аспара с семьёй и требовал от Антемия убить Рицимера,
Больше похоже на оправдывание императорской канцелярией мятежа Рицимера против сюзерена и легитимного императора с выгораживанием главного заказчика, т.е. Льва I. Павел Диакон прямо обвиняет первого в измене.
а также посланного Львом Олибрия, чтобы и Антемию никто не мешал править.
Слишком искусственно.
Если бы Льву мешали Рицимер и Олибрий, он бы:

1) никогда не позволил им встретиться,
2) казнил (выслал в Сирию?) Олибрия как пособника Аспаридов.
Официально Олибрий приехал помирить Рицимера и Антемия, а затем он должен был ехать в Африку на переговоры с вандалами.
Вполне возможно, официальная формулировка и была такова. Императору нельзя подставляться - он же помазанник.
 

aeg

Принцепс сената
Я бы по признакам отнёс бы Аспара и Олибрия к одной группе. С одной стороны, оба были хорошими кандидатами для переговоров с вандалами, из-за своих связей с ними. Олибрий и Уннерих были женаты на сёстрах. Аспар был аланом, а королевство на самом деле было королевством вандалов и аланов. У Аспара могли быть связи с аланами там. Но всё это можно было использовать и во вред ВРИ, так что оба были полезны на переговорах, но могли и предать римлян в пользу вандалов. Так что оба подозрительны. Аспар к тому же как-то не очень удачно воевал против вандалов, что усиливает подозрения. Вот Рицимер молодец.

Так что миссия Олибрия была для проверки лояльности Антемия. Рицимер не зря поставил своих людей в Остии и перехватил прибывшего к Антемию гонца. Видимо, он тоже получил похожее письмо или кто-то его предупредил.

А раз Лев приказал устранить и Олибрия, и Рицимера, то Рицимер поделился этим знанием с Олибрием. И приветик. Галантерейщик и кардинал вместе спасут Францию. Антемий, скорее всего, выполнил бы приказ, но не в Риме. Олибрий поплыл бы к вандалам и по дороге случайно упал бы за борт корабля. Если его приказали убить, то его услуги в переговорах с вандалами Льва уже не интересовали.
 

Ferrum Adventus

Претор
"Граф, анекдотец Ваш..." :)

Олибрий появился в Риме в апреле, т.е. с открытием навигации. Рицимер начал мятеж в феврале, согласно источникам.
Так, чтобы к моменту отплытия Олибрия из К-пля, там уже знали о предпринятых Рицимером шагах. Так что если и была проверка лояльности, то Рицимера - Львом.
Отправили Олибрия якобы с целью примирения Антемия и Рицимера с последующей миссией у вандалов. Но затем... "ой как внезапно всё получилось! мы и подумать не могли!"

The story is always the same, 'cause the history will teach us nothing.
 

aeg

Принцепс сената
Мне так кажется, что убить должны были одного Олибрия. Рицимер выдумал, что и он тоже жертва, чтобы Олибрий увидел в нём собрата по несчастью и легче согласился на его план. А мириться с Антемием Рицимер не хотел. Обычно он убивал очередную марионетку и ставил взамен другую.

Миледи прибыла в бетюнский монастырь и сообщила Констанции, что прибыла от д’Артаньяна, что им обеим грозит опасность и они вместе должны бежать. Рицимер проныра ещё тот, от него вполне можно ожидать такой каверзы.

Неожиданная смерть Рицимера и Олибрия выглядит тоже подозрительно. Водянка или чума причина естественная, но отравить их могли.
 

aeg

Принцепс сената
Так что если и была проверка лояльности, то - Рицимера Львом.

Какая лояльность? Рицимер уже мятежник. Он удалился в Медиолан, набрал там германцев и напал на законного императора. В чистом виде Фронда, только устроенная кардиналом Мазарини. Военных возможностей подавить мятеж у Льва не было, из надежных сил он имел в наличии только Зенона с исаврийцами, а отправлять их в Рим, оставшись беззащитным перед изменниками, возможными сторонниками Аспара, было боязно. Оставалось только пытаться подавить мятеж мирно. Вот Олибрия и послали.
 

Ferrum Adventus

Претор
Мне так кажется, что убить должны были одного Олибрия. Рицимер выдумал, что и он тоже жертва, чтобы Олибрий увидел в нём собрата по несчастью и легче согласился на его план. А мириться с Антемием Рицимер не хотел. Обычно он убивал очередную марионетку и ставил взамен другую.
Проще всего было бы пришить Олибрия по делу Аспара. Незачем было что-то выдумывать и тратить имперские деньги на в высшей степени сомнительные операции.
Повторю: Лев I, посылая Олибрия в Рим, знал о мятеже Рицимера; Рицимер знал о статусе Олибрия как наследника Западной империи... "напугал козла капустой". :)
Майориан, вероятно, тоже был устранён по наводке Льва. Германцы были куда порядочней римлян, чем последние их и попрекали. А, вот, Рицимера Лев тогда обманул, опять не поставив ему легитимного императора. В итоге тот через 100 дней аккламировал Севера III, которого сливать не стал (Павел Диакон, Сидоний Аполлинарий; отравление было приписано ему позже, на очередном витке политспирали).
Неожиданная смерть Рицимера и Олибрия выглядит тоже подозрительно. Водянка или чума причина естественная, но отравить их могли.
Большой разрыв по времени - 2 месяца.

Вы исходите из того, что после смерти Маркиана лишь два человека могли называться наследниками дома Феодосия - Антемий и Олибрий. И оба были использованы Львом I в аналогичной ситуации.
 

Ferrum Adventus

Претор
Какая лояльность? Рицимер уже мятежник. Он удалился в Медиолан, набрал там германцев и напал на законного императора.
Согласно Павлу Диакону, в 471-м он уже сидел в Медиолане - резиденция у него была там. И ему страшно не понравилось, что Антемий впрягся за Аспара (возможно, у них были сильные связи, возможно, это сохранило жизнь Антемию в январе-феврале 457 г.) Рицимеру определённо нужен был легитимный император, т.е. признанный в К-пле. Это по источникам прослеживается. А тут кризис. И Антемию через посредство Епифания Тицинского удалось убедить Р. действовать заодно. Пока Лев I не назначил более высокую цену.
В чистом виде Фронда, только устроенная кардиналом Мазарини. Военных возможностей подавить мятеж у Льва не было, из надежных сил он имел в наличии только Зенона с исаврийцами, а отправлять их в Рим, оставшись беззащитным перед изменниками, возможными сторонниками Аспара, было боязно. Оставалось только пытаться подавить мятеж мирно. Вот Олибрия и послали.
Про "козла" и "капусту" уже сказал.
 

Ferrum Adventus

Претор
Кстати, а чем, как Вы думаете, закончилась бы пресловутая "миссия к вандалам" для Олибрия? :)
Если исключить "случайное утопление" по пути.
 
Верх