Римская империя и технический прогресс

[Кныш]

Читая книгу Терри Джонса "Варвары" столкнулся с такой мыслью автора: эллинистический мир, до того как попал под власть Рима, находился на достаточно высоком уровне технического развития. Греки знали винтовые и зубчатые передачи, шарниры, могли использовать простейшие паровые машины и т.д., но вот приходят римляне и все это оказывается невостребованным (зачем иметь какие-то хитроумные устройства, когда есть рабы?) и придается забвению аж до конца Средних Веков, а то и позже. Выходит Рим затормозил научно-техниче развитие цивилизации? На сколько оправдана такая точка зрения?

 

[Aurelius Sulpicius]

С интересом почитаю развернутый ответ на Ваш, Кныш, вопрос. Пока же предположу, что одной из причин могла быть социально-экономическая причина. Вспомнил об этом в связи с тем, как имп. Веспасиан наградил изобретателя, но отказался внедрять предложенное им техническое новшество, чтобы "подкормить народишко", занятый на большом строительстве.

 

[Кныш]

Веспасиан наградил изобретателя, но отказался внедрять предложенное им техническое новшество, чтобы "подкормить народишко", занятый на большом строительстве.

Речь шла о доставке на Капитолийский холм каменных колонн. Веспасиану предложили использовать некое подъемное устройство (предположительно это было что-то вроде фуникулера на паровой тяге, разработанного Героном), он купил изобретение, но в дальнейшем отказался его использовать с формулировкой: "Я должен кормить простых людей". Терри Джонс приводит это как типично римский подход (десять таджиков на стройке заменяют эксковатор) который не в коей мере не способствовал научно-техническому развитию. У римлян были востребованы либо военные машины (да и то в ограниченном виде), либо всякие "чудеса" (например двери храма, автоматически открывавшиеся, когда в алтаре загорался огонь).

 

[Alaricus]

Терри Джонс - известный шоумен.
Его книжка "Варвары", на мой взгляд, не более чем попытка дешёвой сенсации.

 

[Alaricus]

Об этой книге: http://skydger.livejournal.com/133417.html

 

[Aurelius Sulpicius]

А вот интересно: когда поток даровых рабов иссяк (то есть со 2-го века по Р.Х.), технические новинки стали пользоваться большим вниманием римлян?

 

[Кныш]

Его книжка "Варвары", на мой взгляд, не более чем попытка дешёвой сенсации.

По-моему тоже, но тем не менее хотелось бы разобраться что именно там притянуто за уши и каким образом и восстановить историческую правду там где возможно.

 

[Кныш]

технические новинки стали пользоваться большим вниманием римлян?

В том то и дело, что нет. Почти все что было сделано Архимедом, Абдараксом, Героном и им подобными было забыто на долгие века. Только византийцам удалось сохранить и возможно приумножить какие-то знания доримского эллинистического мира.

 

[Потребитель]

Почти все что было сделано Архимедом, Абдараксом, Героном и им подобными было забыто на долгие века.

Откуда же мы узнали об изобретениях и открытиях Архимеда и прочих?

 

[Кныш]

Откуда же мы узнали об изобретениях и открытиях Архимеда и прочих?

Из трудов Витрувия, Филона Византийского и прочих авторов (в том числе арабских).

 

[Aurelius Sulpicius]

В том то и дело, что нет. Почти все что было сделано Архимедом, Абдараксом, Героном и им подобными было забыто на долгие века. Только византийцам удалось сохранить и возможно приумножить какие-то знания доримского эллинистического мира.

Да, согласен, интересно поразмышлять о причинах такого небрежения к новинкам технической мысли.
Однако эти новшества использовались в сфере развлечений, но не использовались в массовом строительстве и производстве.

 

[Aelia]

Сейчас читаю Штаерман "Древний Рим: проблемы экономического развития". Она объясняет отсутствие технического прогресса в Древнем Риме не тем, что рабство как таковое было несовместимо с внедрением технических новинок, а тем, что такое внедрение было бы рентабельно только в очень крупных хозяйственных единицах, а как раз такие единицы были несовместимы с рабством: большие массы рабов трудно контролировать, их труд тяжело организовывать, издержки на управленческий аппарат растут... Штаерман пишет, что крупные сельскохозяйственные латифундии возникли в Риме на рубеже эр, но рабовладельческое хозяйство в них было малоприбыльным, и хозяева очень скоро начали сдавать эти земли в аренду колонам. Рабовладение было эффективно на виллах средней величины (поэтому богатые люди, приобретая новые владения, очень часто не объединяли их и оставляли автономными друг от друга, даже если территориально они располагались по соседству), но на таких виллах невыгодно было внедрять новую технику. А крупные промышленные предприятия в Риме вообще никогда не существовали.

 

[johnny]

Гм. А строительство тех же акведуков? Лебедок не использовали7 На ум также приходит изобретение бетона.