Римская католическая церковь

johnny

мизантроп
Какую же церковь считать богоустановленной – первоначальную или последующую? И от кого исходили происходившие с церковью изменения: от Бога через церковных иерархов или всё же такие изменения совершались исключительно по человеческому разумению, без божественного вмешательства? И если происходившие с церковью изменения – от Бога, то не странно ли, что они так напоминают происходившие примерно в этот же период изменения в Римском государстве? Впрочем, в таком случае можно сказать, что и изменения в государстве – тоже от Бога.

Совершенно верно - вся история человечества происходит по воле Бога. Церковь одна. Стержень ее един. Она основана Богом, но приобретает разные формы - носит разные исторические одежды, но суть ее от этого не меняется.


Хм. Вроде взят курс на поблажки гомосексуалистам, идут разговоры об упразднении целибата... Веяние времени? Да. Суть со временем не переродится? Сомневаюсь.
 

Феникс

Двадцатипушечный бриг
Вас дезинформировали. Никаких поблажек гомосексуалистам не будет. Их никогда не будут венчать. Их отношения Церковь никогда одобрять не будет. Если Англиканская церковь что-то там морочит - то это их проблемы. Апостольская церковь на это никогда не пойдет. Просто со стороны святейшего отца и собора епископов звучит призыв не издеваться над сексуальными меньшинствами и помогать им выбраться из этого греха или освободиться от этой болезни (причины-то этого сдвига разные). Но это не поблажки.
На счет целибата. Целибат является историческим явлением, не привившимся, например, в восточной Церкви. Поэтому отмена его возможна. Но маловероятна, т.к. это приведет к полному разрушению иерархии Римской церкви и ко многим духовным проблемам. Человек может всецело посвятить себя чему-то одному: либо семье, либо алтарю. При совмещении этих двух качеств одна из сторон всегда страдает. Это я вижу в Православии. Лучшие священники из знаемых мною православных - либо одинокие, либо такие, которые почти совсем семьей не занимаются.
 

johnny

мизантроп
Человек может всецело посвятить себя чему-то одному: либо семье, либо алтарю
Вот тут не соглашусь. Редко, когда я говорю в защиту православной церкви, но с точки зрения физиологии, там мне кажется логичнее дело устроено. Хочешь духовного подвига - иди в пустынь, в монастырь. Все начальство, как я понял, - именно из черноризцев, т.е. соблюдающих целибат. а служение в окружении мира... Почему нельзя с женой? Не секрет, что многие католические священники имеют тайные семьи. Или ходят к проституткам (лучше что ли?) А требовать духовного подвига от ВСЕХ священнослужителей... Наивно как-то. Даже апостолы не всегда демонстрировали несгибаемость элиты СС :)
но я о другом говорил. Все пройдет. И церкви, идя вослед новейшим достижениям науки, идя за паствой, меняющейся с каждым десятилетием, изменится сначала внешне, а затем, когда нарастет критическая масса "внешнего", изменится до неузнаваемости в свох основах. Плюс катаклизмы... У (по-моему) Желязны, есть чудная вещь - "Господь гнева". Будет возможность, ознакомьтесь.
 

Феникс

Двадцатипушечный бриг
Церковь изменит форму, но не суть. Желязны при случае почитаю. :)
 

мирабелла

Проконсул
А я сегодня прочитала, что открывается совместный (!) католический монастырь для монахов и монашек. Статью могу найти и приложить.
 

nasty knight

Консул
А я сегодня прочитала, что открывается совместный (!) католический монастырь для монахов и монашек. Статью могу найти и приложить.

Одно из двух - либо утка (еще вариант - кто-то поторопился, решив, что сегодня первое апреля), то ли Вы что-то не так поняли. Быть такого не может.
 

Артемий

Принцепс сената
Это я вижу в Православии. Лучшие священники из знаемых мною православных - либо одинокие, либо такие, которые почти совсем семьей не занимаются.
Не могу согласиться. У одиноких, но при этом живущих в миру, часто бывают серьезные внутренние проблемы, которые делают их злыми и раздражительными. На священническом служении это сказывается, как Вы понимаете, не лучшим образом. В Православии целибат для не-монаха не считается естественным состоянием, поэтому неженатых в сан рукополагают крайне редко.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
При совмещении этих двух качеств одна из сторон всегда страдает. Это я вижу в Православии. Лучшие священники из знаемых мною православных - либо одинокие, либо такие, которые почти совсем семьей не занимаются
Феникс, Ваше утверждение весьма серьезно. Если правильно понимаю, неженатого вообще не рукополагают в священники - но Артемий скажет об этом несравненно точнее меня.

И еще хочу добавить, что священник и его жена являются примером семейной жизни для всей паствы священника, а это предельно немаловажно. Более того, думаю, что только священник, сам знакомый с семейной жизнью, может дать прихожанину практический совет при семейных проблемах.
 

Артемий

Принцепс сената
При совмещении этих двух качеств одна из сторон всегда страдает. Это я вижу в Православии. Лучшие священники из знаемых мною православных - либо одинокие, либо такие, которые почти совсем семьей не занимаются
Феникс, Ваше утверждение весьма серьезно. Если правильно понимаю, неженатого вообще не рукополагают в священники.
Рукополагают. Но жениться он сможет, только если сложит сан. В сане жениться нельзя, а ранее женатым быть можно.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Артемий, спасибо Вам за разъяснения.
В любом случае убежден, что то, что правослвным священникам прямо показано жениться - это очень положительно во всех отношениях.
 

Ноджемет

Фараон
При совмещении этих двух качеств одна из сторон всегда страдает. Это я вижу в Православии. Лучшие священники из знаемых мною православных - либо одинокие, либо такие, которые почти совсем семьей не занимаются
Феникс, Ваше утверждение весьма серьезно. Если правильно понимаю, неженатого вообще не рукополагают в священники.
Рукополагают. Но жениться он сможет, только если сложит сан. В сане жениться нельзя, а ранее женатым быть можно.
То есть, елси человек не женился, так сказать заранее, то потом уже он сможет это сделать, извините, за обывательский лексикон, пожертвовав карьерой?
Я, между прочим, узнала это только сейчас.
В советское время наиболее известная семинария ( одна из немногочисленых) находилась в Сергиевом Посаде ( тогда Загорске). Рядом находятся два населенных пункта - Хотьково и Семхоз. Так вот, именно оттуда поставляли будущих жен священников. Кстати, тогда мне и рассказали, что будущий священник ДОЛЖЕН жениться.
А вон, оказывается, как обстоит дело...
 

Артемий

Принцепс сената
При совмещении этих двух качеств одна из сторон всегда страдает. Это я вижу в Православии. Лучшие священники из знаемых мною православных - либо одинокие, либо такие, которые почти совсем семьей не занимаются
Феникс, Ваше утверждение весьма серьезно. Если правильно понимаю, неженатого вообще не рукополагают в священники.
Рукополагают. Но жениться он сможет, только если сложит сан. В сане жениться нельзя, а ранее женатым быть можно.
То есть, елси человек не женился, так сказать заранее, то потом уже он сможет это сделать, извините, за обывательский лексикон, пожертвовав карьерой?
Священный сан - это не карьера, а служение; отсюда и многочисленные ограничения, накладываемые на священнослужителей. Запрет на второбрачие (и на женитьбу после принятия сана) - одно из них.

Вопрос к Феникс: А в католической церкви существуют канонические препятствия для рукоположения во священный сан? Если да, то какие, и какие реально применяются?
 

Ноджемет

Фараон
Запрет на второбрачие понятно - священник в семейной жизни должен служить примером.
Но запрет на первый брак псоле приянтия сана - поясните, пожалуйста, есть ли здесь в таком случае отличие от целибата в католицизме?
 

Артемий

Принцепс сената
Запрет на второбрачие понятно - священник в семейной жизни должен служить примером.
Но запрет на первый брак псоле приянтия сана - поясните, пожалуйста, есть ли здесь в таком случае отличие от целибата в католицизме?
Возможно, у меня неправильное понятие о целибате в католической церкви, но мне кажется, что отличий в состоянии неженатых священников нет.
В апостольских церквях священство считается таинством; есть даже такое выражение - "обручение Церкви". И такой "обрученный" (т. е. рукоположенный иерей) вступать в брак уже не может. И дело даже не в примере прихожанам; ведь в случае вдовства или законного расторжения брака мирянам непредосудительно жениться еще дважды. У священников не так - таинство брака над ними не может быть совершено в принципе.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Рядом находятся два населенных пункта - Хотьково и Семхоз. Так вот, именно оттуда поставляли будущих жен священников.
Вы уверены в такой "географической" привязке? Читал, что в Троице-Сергиеву Лавру приезжали девушки из православных семейств.
 

Ноджемет

Фараон
То есть они, что на смотрины приезжали? :blink: Не знаю, может и так было. Про Семхоз я лично себе представляла себе так: у семинаристов, наверняка, были своего рода "увольнительные" - вот они и заводили знакомства недалеко от места учебы - дело молодое, легкомысленное... Другое дело, что священники со своими женами потом всю жизнь должны жить... :blink:
 
Верх