Римская нация
- Автор темы LMs
- Дата начала
Антон Короленков
Проконсул
никто не знает
Для времени Республики есть данные цензов, а с империей туговато. Об этнических римлянах применительно к имперской эпохе тоже говорить сложно - всё уже слишком перемешалось, скорее речь шла о романизированных жителях империи, а сколько там осталось тех, кого можно считать этническими римлянами - бог весть, явно меньшинство. гражданские войны даром не прошли. А у романизированных в голове всё могло перемешаться, ибо они не забывали о своих корнях. То, как римлян костерит в "Агриколе" Тацит, Саллюстий и Ливий вряд ли сделали бы.
aeg
Принцепс сената
To: LMs
Walter Scheidel (ed.), Debating Roman Demography (Mnemosyne Supplements 211):
http://libgen.org/book/index.php?md5=F57C3...3C8B6082B4255BD
Или его же "Roman population size: the logic of the debate":
http://www.princeton.edu/~pswpc/papers/aut...l/scheidel.html
Walter Scheidel (ed.), Debating Roman Demography (Mnemosyne Supplements 211):
http://libgen.org/book/index.php?md5=F57C3...3C8B6082B4255BD
Или его же "Roman population size: the logic of the debate":
http://www.princeton.edu/~pswpc/papers/aut...l/scheidel.html
LMs
Консул
Что-то можно определенное сказать о степени романизации тех же галлов?
Антон Короленков
Проконсул
Уточню, что латинской группы языков нет, есть романская, и кто кого одолел - большой вопрос: одно дело Галлия, она же Франция, и другое - Германия, южная часть которой находилась в руках римлян, там возобладали наречия из германской языковой группы. То же касается и Англии, причём масса латинизмов попала в английский скорее не из собственно латинского, а из французского после нормандского завоевания.
Ну, в Британии особая ситуация, там в значительной степени сменился состав населения: более или менее романизированные бритты после ухода римлян довольно быстро попали под власть совсем нероманизированных англосаксов. К слову, многие латинизмы попали в английский язык непосредственно из латыни, но уже не "римской", а средневековой.
Кстати, само название темы не совсем корректно. Никакой римской нации не существовало, первые нации появились только в Новое время.
S
Sextus Pompey
Guest
"Император Цезарь Август, великий понтифик, в семнадцатый год трибунской власти, император четырнадцатый раз, говорит:
Мне известно, что в провинции Киренаике римлян всех возрастов, имеющих ценз в 2500 денариев или более, проживает всего 215 человек..."
Антон Короленков
Проконсул
Конечно, особая, кто спорит, но латинский всё равно верх там не взял, а почему - другой вопрос.
Сложность в том, что римлянами здесь названы не те, кто может быть mutatis mutandis назван этническими римлянами, а римские граждане, но какой из них процент составляли именно римляне, а какой - местные, недавно получившие гражданство - кто знает.
Rzay
Дистрибьютор добра
(навеяно обсуждением в соседних ветках): А в Древнем Риме были проблемы с "понаехавшими" (после эмансипации классических плебеев)? Были места компактного проживания последних, столкновения их с коренными? Не являются ли например гонения на ранних христиан (эпохи Нерона и т.п.) проявлением таких столкновений?
Антон Короленков
Проконсул
Римлян было много, да и ко времени Ювенала, который писал про "греческий Рим", там с чистотой крови cives Romani уже совсем плохо стало. А Ювенал любил побрюзжать.
Антон Короленков
Проконсул
Греки с иудеями в Александрии или Антиохии, бывало, при империи за милую душу резались, а в Риме вроде в рамках приличий всё оставалось.
Я так понимаю, что для того, чтобы римскую прописку получить понаехавшим нужно было несколько лет в рабстве провести. Пока они в рабстве были, они потихоньку к тамошним порядкам и привыкали. Хотя все равно вроде бы вольноотпущенников не особенно любили.
Или были более простые способы для неграждан переехать в Рим?
Aelia
Virgo Maxima
Переехать в Рим мог кто угодно. Купил дом (снял квартиру) и живи себе, будь ты хоть негр преклонных годов. Хотя иногда определённые категории иноземцев оттуда всё-таки выселяли (например, в случае острой нехватки продовольствия), так что риск был.
Вот получить гражданство было несколько сложнее, но рабство - тоже не единственный путь.
Вот получить гражданство было несколько сложнее, но рабство - тоже не единственный путь.
Антон Короленков
Проконсул
Об иноземцах в Риме есть такая импортная книжка:
http://historiantigua.cl/wp-content/upload...d_Strangers.pdf
http://historiantigua.cl/wp-content/upload...d_Strangers.pdf