S
Sextus Pompey
Guest
Кхм... Опять о Дидии... 
Все. До появления нового очерка молчу!
Все. До появления нового очерка молчу!
S
Sextus Pompey
Guest
Следующий очерк посвящу, наверно, монетам П.Фонтея Капитона.
S
Sextus Pompey
Guest
Продублирую свои сомнения-размышления с форума "АН":
Возникла у меня тут мысль...
Известно, что чеканкой монеты в Риме занималась коллегия триумвиров. То есть, для каждого года мы должны иметь набор монет минимум трех человек (минимум - потому что в некоторые годы чеканкой занимались также квесторы и эдилы).Понятно, что должны быть исключения - триумвир мог умереть, тяжело заболеть, провороваться, наконец... - но это должны быть именно исключения, а не правило.
А теперь смотрим, что получается в реальности. Беру для примера 20 лет - от победы Мария над германцами до возвращения Суллы, при этом восточный чекан Суллы не учитываю - наверняка марианское правительство не признавало монетариев Суллы законными магистратами и избирало свой полный комплект триумвиров. Датировки по Кроуфорду и Сиру:
102 г. - 2 человека (Л.Кассий Цекиан и Г.Фабий Адриан)
101 г. - 4 человека (Л.Юлий, М.Луциллий Руф, Л.Сентий, Г.Фунданий)
100 г. - 5 человек (М.Сервилий, П.Сервилий Рулл, П.Корнелий Лентул Марцеллин, а также Кв.Сервилий Цепион и Л.Кальпурний Пизон Цезонин как квесторы)
99 г. - 1 человек (П.Веттий Сабин)
98 г. - 1 человек (Т.Клелий)
97 г. - 2 человека (Л.Помпоний Молон и Г.Эгнатулей)
96 г. - 3 человека (А.Постумий Альбин, Г.Маллеол, Л.Цецилий Метелл)
95-93 гг. - нет.
92 г. - 1 человек (Г.Аллий Баала)
91 г. - 1 человек (Д.Юний Силан)
90 г. - 3 человека (Л.Кальпурний Пизон Фруги, Кв.Титий и Г.Вибий Панса)
89 г. - 2 человека (М.Порций Катон и Л.Титурий Сабин)
88 г. - 2 человека (Л.Корнелий Лентул Клодиан и Г.Марций Цензорин)
87 г. - 3 человека (Л.Рубрий Доссен, Л.Меммий, Г.Меммий)
86 г. - 5 человек (Гаргилий, Вергилий, Огульний, а также М.Фанний и Л.Критоний как эдилы)
85 г. - 2 человека (Л.Юлий Бурсион и Ман.Фонтей)
84 г. - 2 человека (Г.Лициний Макр и П.Фурий Крассипед как эдил)
83 г. - 3 человека (Г.Норбан и Ювенций Латеренсис, а также Кв.Антоний Бальб как претор).
Таким образом. получается, что полный комплект магистратов Рим имел только в 6 лет из 20 (30 %), причем в один из этих годов количество магистратов больше - 101 г. до н.э.
С чем это связано? Не является ли такая датировка монетариев не совсем верной?
Ведь предположить потерю монет 25 монетариев из 60 (42 %) невозможно. Пусть несколько из дырок займут анонимные денарии и ассы,две пустых строчки заполнят Г.Кассий и Л.Ливий Салинатор, чеканившие ассы ок. 84 г. Но где остальные монеты?
Возникла у меня тут мысль...
Известно, что чеканкой монеты в Риме занималась коллегия триумвиров. То есть, для каждого года мы должны иметь набор монет минимум трех человек (минимум - потому что в некоторые годы чеканкой занимались также квесторы и эдилы).Понятно, что должны быть исключения - триумвир мог умереть, тяжело заболеть, провороваться, наконец... - но это должны быть именно исключения, а не правило.
А теперь смотрим, что получается в реальности. Беру для примера 20 лет - от победы Мария над германцами до возвращения Суллы, при этом восточный чекан Суллы не учитываю - наверняка марианское правительство не признавало монетариев Суллы законными магистратами и избирало свой полный комплект триумвиров. Датировки по Кроуфорду и Сиру:
102 г. - 2 человека (Л.Кассий Цекиан и Г.Фабий Адриан)
101 г. - 4 человека (Л.Юлий, М.Луциллий Руф, Л.Сентий, Г.Фунданий)
100 г. - 5 человек (М.Сервилий, П.Сервилий Рулл, П.Корнелий Лентул Марцеллин, а также Кв.Сервилий Цепион и Л.Кальпурний Пизон Цезонин как квесторы)
99 г. - 1 человек (П.Веттий Сабин)
98 г. - 1 человек (Т.Клелий)
97 г. - 2 человека (Л.Помпоний Молон и Г.Эгнатулей)
96 г. - 3 человека (А.Постумий Альбин, Г.Маллеол, Л.Цецилий Метелл)
95-93 гг. - нет.
92 г. - 1 человек (Г.Аллий Баала)
91 г. - 1 человек (Д.Юний Силан)
90 г. - 3 человека (Л.Кальпурний Пизон Фруги, Кв.Титий и Г.Вибий Панса)
89 г. - 2 человека (М.Порций Катон и Л.Титурий Сабин)
88 г. - 2 человека (Л.Корнелий Лентул Клодиан и Г.Марций Цензорин)
87 г. - 3 человека (Л.Рубрий Доссен, Л.Меммий, Г.Меммий)
86 г. - 5 человек (Гаргилий, Вергилий, Огульний, а также М.Фанний и Л.Критоний как эдилы)
85 г. - 2 человека (Л.Юлий Бурсион и Ман.Фонтей)
84 г. - 2 человека (Г.Лициний Макр и П.Фурий Крассипед как эдил)
83 г. - 3 человека (Г.Норбан и Ювенций Латеренсис, а также Кв.Антоний Бальб как претор).
Таким образом. получается, что полный комплект магистратов Рим имел только в 6 лет из 20 (30 %), причем в один из этих годов количество магистратов больше - 101 г. до н.э.
С чем это связано? Не является ли такая датировка монетариев не совсем верной?
Ведь предположить потерю монет 25 монетариев из 60 (42 %) невозможно. Пусть несколько из дырок займут анонимные денарии и ассы,две пустых строчки заполнят Г.Кассий и Л.Ливий Салинатор, чеканившие ассы ок. 84 г. Но где остальные монеты?
S
Sextus Pompey
Guest
Эпоху сулланских разборок пропустим и перейдем к мирному времени, когда все службы работали нормально и причин для недостатка магистратов быть не должно.
От завршения диктатуры Суллы до создания I триумвирата:
79 г. - 3 человека (Г.Невий Бальб, Тиб.Клавдий Нерон и Л.Папий)
78 г. - 2 человека (М.Вольтей, Л.Кассий Лонгин)
77 г. - 2 человека (Л.Рутилий Флакк, П.Сатриен)
76 г. - 3 человека (Л.Рустий, Л.Лукреций Трион и Гн.Корнелий Лентул Марцеллин как квестор)
75 г. - 2 человека(Г.Эгнатий Максим, Л.Фарзулей Мензор)
74 г. - 3 человека (Г.Постумий, Л.Коссуций Сабула, Л.Плеторий Цестиан)
73 г. - 2 человека (Кв.Помпоний Руф, Кв.Креперей Рок)
72 г. - нет
71 г. - 2 человека(Ман.Аквилий и Кв.Аксий Назон)
70 г. - 3 человека(Кв.Фуфий Кален, П.Муций Сцевола Корд, Т.Веттий Сабин)
69 г. - 2 человека(М.Плеторий Цестиан, П.Сульпиций Гальба)
68 г. - 1 человек (Г.Госидий Гета)
67 г. - 2 человека(Г.Кальпурний Пизон Фруги и М.Плеторий Цестиан как эдил)
66 г. - 1 человек (Кв.Помпоний Муза)
65 г. - 1 человек (Л.Манлий Торкват)
64 г. - 1 человек (Л.Росций Фабат,
63 г. - 2 человека(Л.Кассий Лонгин, Л.Фурий Брокх)
62 г. - 2 человека(Л.Эмилий Павел, Л.Скрибоний Либон)
61 г. - 2 человека( М.Эмилий Лепид, М.Пупий Пизон Фруги)
60 г. - 1 человек (П.Плавтий Гипсей)
Здесь из 20 лет "заполнены" магистратуры только трижды (15 %)
При этом отсутствуют имена 25 монетариев, а для 72 г. члены коллегии вообще неизвестны!
Где 40 % монетных типов этого периода?
Видимо, все же что-то неладно в датировках...
От завршения диктатуры Суллы до создания I триумвирата:
79 г. - 3 человека (Г.Невий Бальб, Тиб.Клавдий Нерон и Л.Папий)
78 г. - 2 человека (М.Вольтей, Л.Кассий Лонгин)
77 г. - 2 человека (Л.Рутилий Флакк, П.Сатриен)
76 г. - 3 человека (Л.Рустий, Л.Лукреций Трион и Гн.Корнелий Лентул Марцеллин как квестор)
75 г. - 2 человека(Г.Эгнатий Максим, Л.Фарзулей Мензор)
74 г. - 3 человека (Г.Постумий, Л.Коссуций Сабула, Л.Плеторий Цестиан)
73 г. - 2 человека (Кв.Помпоний Руф, Кв.Креперей Рок)
72 г. - нет
71 г. - 2 человека(Ман.Аквилий и Кв.Аксий Назон)
70 г. - 3 человека(Кв.Фуфий Кален, П.Муций Сцевола Корд, Т.Веттий Сабин)
69 г. - 2 человека(М.Плеторий Цестиан, П.Сульпиций Гальба)
68 г. - 1 человек (Г.Госидий Гета)
67 г. - 2 человека(Г.Кальпурний Пизон Фруги и М.Плеторий Цестиан как эдил)
66 г. - 1 человек (Кв.Помпоний Муза)
65 г. - 1 человек (Л.Манлий Торкват)
64 г. - 1 человек (Л.Росций Фабат,
63 г. - 2 человека(Л.Кассий Лонгин, Л.Фурий Брокх)
62 г. - 2 человека(Л.Эмилий Павел, Л.Скрибоний Либон)
61 г. - 2 человека( М.Эмилий Лепид, М.Пупий Пизон Фруги)
60 г. - 1 человек (П.Плавтий Гипсей)
Здесь из 20 лет "заполнены" магистратуры только трижды (15 %)
При этом отсутствуют имена 25 монетариев, а для 72 г. члены коллегии вообще неизвестны!
Где 40 % монетных типов этого периода?
Видимо, все же что-то неладно в датировках...
S
Sextus Pompey
Guest
К вопросу о датировках Кроуфорда. Зачастую, он привязывает магистратуры триумвиров по чеканке монеты к консульским годам их отцов. Навскидку приведу несколько таких привязок:
83 г. - Г.Норбан
61 г. - М.Пизон сын М. Фруги
56 г. - Л.Марций Филипп
53 г. - М.Валерий Мессала
При этом только в последнем случае указывается на консульское достоинство отца, тогда как Норбан, Пизон и Филипп об этом ничего на монетах не говорят.
Не получается ли так. что Кроуфорд просто подгоняет свои датировки под известные исторические даты?
83 г. - Г.Норбан
61 г. - М.Пизон сын М. Фруги
56 г. - Л.Марций Филипп
53 г. - М.Валерий Мессала
При этом только в последнем случае указывается на консульское достоинство отца, тогда как Норбан, Пизон и Филипп об этом ничего на монетах не говорят.
Не получается ли так. что Кроуфорд просто подгоняет свои датировки под известные исторические даты?
S
Sextus Pompey
Guest
Прошу читателей темы "Очерки о римских монетах" реагировать на появление новых очерков.
Поверьте, мне очень важно ваше мнение!
Поверьте, мне очень важно ваше мнение!
Aemilia
Flaminica
Секст, во-первых, огромное спасибо, очень интересно. А за два очерка касательно Цезаря отдельная большущая благодарность
Теперь начну приставать с вопросами.
1.
2.
3. Секст, скажите, а что за легенда Цереры изображены на монете Цезаря? Почему не Венера? Я просто в этом не разбираюсь, не поняла...
4.
Теперь начну приставать с вопросами.
1.
Почему не обносить стенами? Какой смысл?
2.
А какие отношения у Л. Цезаря были с Цезарем-диктатором?
3. Секст, скажите, а что за легенда Цереры изображены на монете Цезаря? Почему не Венера? Я просто в этом не разбираюсь, не поняла...
4.
Секст, простите пожалуйста, я не поняла, что изображено на реверсе? Что это за знаки?
Aelia
Virgo Maxima
Секст, у меня тоже вопросы по авгурам.
Macrob. Sat. I 9, 14
Marcus etiam Messala, Cn. Domitii in consulatu collega idemque per annos quinquaginta et quinque augur
Вы полагаете, что Мессала прожил еще 55 лет после своего консульства? Маловероятно. Сайм, кажется, датирует его вступление в коллегию 81 г. (диктатура Суллы)
Плебей на место патриция? Теоретически это возможно, но не очень вероятно, и на то должна быть какая-то причина. Гальба тогда должен быть хоть родственником Целера...
Почему Луций Цезарь? Какие есть свидетельства, что он был помпеянцем? Он был легатом Цезаря в Галлии. По-моему, из галльских легатов Цезаря к Помпею перешел только Лабиен. Луций Цезарь, видимо, не участвовал в гражданской войне, но, по крайней мере, в 47 г. Цезарь сделал его префектом города. Сын его был помпеянцем - да, но не он сам.
Каким образом Марк Марцелл является троюродным братом Пульхра?
Не впервые, а в третий раз. Первым был Г. Марций Рутил Цензорин, консул 310 г. до н.э., вторым - Кв. Фабий Максим Кунктатор.
Macrob. Sat. I 9, 14
Marcus etiam Messala, Cn. Domitii in consulatu collega idemque per annos quinquaginta et quinque augur
Вы полагаете, что Мессала прожил еще 55 лет после своего консульства? Маловероятно. Сайм, кажется, датирует его вступление в коллегию 81 г. (диктатура Суллы)
Плебей на место патриция? Теоретически это возможно, но не очень вероятно, и на то должна быть какая-то причина. Гальба тогда должен быть хоть родственником Целера...
Почему Луций Цезарь? Какие есть свидетельства, что он был помпеянцем? Он был легатом Цезаря в Галлии. По-моему, из галльских легатов Цезаря к Помпею перешел только Лабиен. Луций Цезарь, видимо, не участвовал в гражданской войне, но, по крайней мере, в 47 г. Цезарь сделал его префектом города. Сын его был помпеянцем - да, но не он сам.
Каким образом Марк Марцелл является троюродным братом Пульхра?
Не впервые, а в третий раз. Первым был Г. Марций Рутил Цензорин, консул 310 г. до н.э., вторым - Кв. Фабий Максим Кунктатор.
S
Sextus Pompey
Guest
Штурм крепостей всегда был трудным делом, поэтому у постоянно непокорных городов римляне сносили стены.
Спасибо за замеченную ошибку. Л.Цезарь был в хороших отношениях с Гаем, он был его коллегой в суде над Рабирием и легатом в 52-49 г. В 47 г. он был префектом Рима. когда его покинул начальник конницы М.Антоний.
Я спутал этого Л.Цезаря с его сыном. который действительно был помпеянцем и воевал против Цезаря вплоть до африканской кампании, после которой и погиб.
Посмотрите дискуссию об этой монете в теме "Обсуждение республиканских денариев" на "Античной нумизматике".
Вы имеете ввиду знаки авгурата или реверс монеты Мессаллы?
S
Sextus Pompey
Guest
Нет, раньше не видел. Элия, спасибо за замечания!
Через Юниев Брутов. Хотя, возможно, ошибся в определении степени родства.
S
Sextus Pompey
Guest
Да, согласен.
Вот видите, придется переделывать очерк! А так бы с ошибками и остался!
Вот видите, придется переделывать очерк! А так бы с ошибками и остался!
S
Sextus Pompey
Guest
Там изображено курульное кресло, символ консульского достоинства, попирающее знаки царской власти - символ того, что предок монетария сверг царей и стал консулом первого года республики. Речь, разумеется, идет о Валерии Попликоле.
Легенда PATRE COS относится к отцу монетария - консулу 53 г. М.Валерию Мессалле Руфу.
S C - обозначает чекан монеты "по решению сената"
Легенда PATRE COS относится к отцу монетария - консулу 53 г. М.Валерию Мессалле Руфу.
S C - обозначает чекан монеты "по решению сената"
Aemilia
Flaminica
Уважаемые нумизматы, объясните, пожалуйста, мне одну вещь. Насколько я понимаю,до Цезаря прижизненно никто на монетах не изображался. Почему? Это было запрещено, потому что чеканить можно было только богов и предков? Какова была причина этого? И является ли позволение сената Цезарю прижизненно изображаться себя на монетах еще одним признаком его обожествления?
Aelia
Virgo Maxima
В римской чеканке - нет, в восточной провинциальной чеканке прецеденты были (Л. Эмилий Павел, Т. Квинкций Фламинин). Насколько я знаю, впрямую это не запрещалось, но такова была традиция.
Вряд ли прижизненное изображение Цезаря на монетах можно считать признаком обожествления (т.к. на монетах изображали не только богов, но и обычных людей, только умерших), но это, несомненно, была экстраординарная почесть.
Вряд ли прижизненное изображение Цезаря на монетах можно считать признаком обожествления (т.к. на монетах изображали не только богов, но и обычных людей, только умерших), но это, несомненно, была экстраординарная почесть.