Римский Афинеум (athenaeum)
- Автор темы Sergniks
- Дата начала
Вот несколько источников, где сказано об Атенее:
Aur. Vict. Caes. 14.3; Cass. Dio LXXIII.17; Hist. Aug. Pert. 11; Alex. 35; Gord. 3; Sid. Apoll. Ep. II, 9; IX, 9; IX, 14; Cod. Theod. 14 tit. 9 s1. (взято отсюда и отсюда)
Согласно Hist. Aug., императоры Петринакс и Александр Север слушали в Атенее известных поэтов, а Гордиан I по молодости сам там выступал. Выпускником Атенея был вроде как Фауст - друг поэта 5 века Сидония Аполлинария (ep. IX, 9).
Aur. Vict. Caes. 14.3; Cass. Dio LXXIII.17; Hist. Aug. Pert. 11; Alex. 35; Gord. 3; Sid. Apoll. Ep. II, 9; IX, 9; IX, 14; Cod. Theod. 14 tit. 9 s1. (взято отсюда и отсюда)
Согласно Hist. Aug., императоры Петринакс и Александр Север слушали в Атенее известных поэтов, а Гордиан I по молодости сам там выступал. Выпускником Атенея был вроде как Фауст - друг поэта 5 века Сидония Аполлинария (ep. IX, 9).
Антон Короленков
Проконсул
Какое «другое высшее обучение» Вы имеете в виду?
Ну Александрийский музеон, Платоновская Академия.
Антон Короленков
Проконсул
Вряд ли римлян заинтересовали бы изыскания учёных из Мусейона, академическая наука была им за редкими исключениями чужда. А к философам в Афины да, езживали.
В Александрии и медицина была сильная и механники, в том числе военные механники.
Антон Короленков
Проконсул
Ну и кто из римлян обучался в Александрии у этих «механников», а точнее, механиков?
Например Сенека, Гален.
Антон Короленков
Проконсул
Вообще-то Гален не римлянин, труды его написаны по-гречески. Что до Сенеки, то был бы признателен, если бы вы указали античный источник, в котором говорится об обучении Сенеки в Александрии.
1. Так ведь и Страбон, Аппиан и многие другие, также нередко относимые к числу римских писателей, тоже писали не на латыни... Были ещё ранние римские историки, типа Квинта Энния...
2. Про обучение в Мусейоне не скажу. Но вот о пребывании Сенеки в Египте большинство учёных не сомневается. Напр. в ЖЗЛ, Грималь, "Сенека", глава "Пребывание в Египте" этот вопрос немного рассмотрен. Как стоик (учение, всё-таки, греческое), Сенека вполне мог посещать и Александрийскую Библиотеку с Мусейоном (в принципе, это не просто достаточно вероятно, но и логично), и общаться с эллинизированной александрийской еврейской общиной (с её лидерами) общаться в те времена. Кроме того, что Сенека в ряде мест касается египетских вопросов, например тут (О природе, кн. 4, О Ниле. Об облаках):
http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1372554504
Грималь сообщает, к примеру, о комментарии Сервия к "Энеиде" (сообщающем о труде Сенеки - "О географии и религии Египта"), из которого делает заключение, что Сенека не всё время пребывал в Александрии, но путешествовал по Египту.
Рим не всегда был одинаковым. С 1 в. до н. э. по 2 в. н. э. здесь был определённый всплеск любви к наукам и к утончённости.Медицина и механика - это прикладные науки, а не академические. Они достойны только рабов, а не римских граждан
Римлянин должен заниматься философией или риторикой.
Из книги A cabiNet of RoMAN CURiosiTieS
Strange Tales
and
surprising facts
from the
world’s greatest empire
J. C. McKeown:
Основным обучением было обучение письменности и греческому:
A boy should begin his education with the Greek language, since he will
in any case absorb Latin, the language which most people use. Another
reason for starting with Greek is that Latin studies are derived from Greek.
He should not, however, spend too long exclusively on Greek, since that
will cause faults in expression and accent in his Latin (Quintilian Education
of the Orator 1.1.12).
Th e study of grammar in Rome was said to have started in the middle
of the 2nd century b.c. , when Crates of Mallos came to Rome as an
ambassador from the king of Pergamum (in western Turkey). He had
to open a school to make a living after he broke his leg by falling into
the Cloaca Maxima (Main Drain) near the Palatine hill.
A graffi to from Pompeii lists the letters alternately forward and
backward, AXBVCT and so on ( Corpus of Latin Inscriptions 4.9272; U , W , Y , and Z are not in the original Latin alphabet), suggesting that
students were expected to display considerable agility in learning the
alphabet.
Quintilian recommends that very young children be given ivory letters
as toys to encourage them to learn their alphabet. Th en, as soon as a
child recognizes the shapes of the letters, it is useful to have them carefully
carved on a board, so that the pen can be drawn along that furrow; this
prevents the mistakes which a child makes on a wax tablet ( Education of
the Orator 1.1.26).
Wax tablets are more user-friendly, for it is very easy to erase writing . . .
whereas the frequent need to dip the pen in ink delays the hand and interrupts
the thought process when one is writing on parchment (Quintilian
Education of the Orator 10.3.31).
Кто хотел продолжить обучение, в основном занимался риторикой (полезной для занятия политикой и адвокатурой).
Важным ранним объектом приобщения Рима к цивилизации стал кружёк Сципионов:
Nasica [Publius Cornelius Scipio Nasica, consul in 191 b.c. ] went to
visit the poet Ennius but, when he asked for him at the door, a slave girl
said that he was not at home. Nasica realized that she had been told by
her master to say this, and that he was in fact in the house. A few days
later, Ennius went to visit Nasica but, when he asked for him at the door,
Nasica shouted out that he was not at home. Ennius exclaimed, “What!
Don’t I recognize your voice?” Nasica retorted “You’re a cheeky fellow; I
believed your slave girl when she told me you weren’t at home, but you
won’t believe me myself!” (Cicero On the Orator 2.276).
(это напоминает басню о Хадже Насреддине и осле: когда сосед явился к нему попросив его осла, Ходжа ответил, что осла у него нет; но в это время осёл громко закричал в стойле, после чего, в ответ на возмущение соседа, Ходжа Насреддин ответил: "Что же ты, негодный человек: ослу веришь, а мне нет?")
When Terence’s comedy Hecyra (“Th e Mother-in-Law”) was fi rst performed,
it failed because the audience preferred to go off and see a
display of tightrope walking.
(уровень римлян в это время...)
В основном Рим во 2 в. до н. э. оставался нецивилизованным и нелюбящим утончённости (напр. свидетельства о Меммии, взявшем Коринф, и его воинах).
В 1 в. до н. э. появились уже Цицерон, Виргилий и Овидий. Хотя последние и имели трудности в связи со своими занятиями поначалу (отец бил Овидия, потому что считал поэзию делом неприбыльным)...
Although he had such a poor memory that he could not even remember
the names of the Homeric heroes, Calvisius Sabinus wanted to be
thought learned, so he had a slave learn the works of Homer by heart,
another those of Hesiod, and nine more those of one of the nine
Greek lyric poets. Th ese slaves stood ready during banquets to supply
him with quotations to parade (Seneca Letters 27).
Although he lived in Rome for many years, the great physician Galen
felt no need to learn Latin or any other language but Greek. Everyone
can learn Greek, which is a mellifl uous language. Should you wish, however,
to learn any of the languages spoken by barbarians, you should be
aware that some of them sound like the noises made by pigs or frogs or
crows, for they are without charm, and some of them speak as if they were
snoring or hissing or squeaking ( On Variation in the Pulse 2).
География:
Th e earth has a circumference of slightly more than 24,900 miles. In
the 3rd century b.c. , Eratosthenes calculated it as 24,700 miles.
For more than fi fteen hundred years, however, cartography was
dominated by Claudius Ptolemy of Alexandria (c. a.d. 90–168), whose
wayward miscalculation of the earth’s circumference as 17,800 miles
was partly responsible for Columbus’s assumption that the Caribbean
was actually India.
Философия в Риме 2 в. до н. э.:
Pliny records that some writings of Pythagoras, discovered in King
Numa’s coffi n in the early 2nd century b.c. , were burned because
they were philosophical ( Natural History 13.86).
Римлянин как лучший философ (нач. 1 в. до н. э.):
In 93 b.c. , the proconsul Lucius Gellius made a fool of himself by
calling a meeting of the various philosophical sects in Athens and
off ering to act as a mediator to put an end to their arguments
(Cicero On the Laws 1.53).
О чём думал римлянин во время философских бесед в 1 в. до н. э.:
When an Epicurean philosopher had fi nished a lecture, he asked if
anyone had any questions. Papirius Paetus, a friend of Cicero’s, did
not ask him, as he expected, whether there are countless universes or
just one; he said that the only question that had been on his mind all day was where he could get invited to dinner (Cicero Letters to his
Friends 9.26).
Galen remarked scornfully that the Romans regarded Greek
philosophy as being about as useful as drilling holes in millet seeds.
Так ведь и кроме Афин езживали. Например на Родос. Там тоже была известная риторическая школа, основанная Эсхином - знаменитым противником Демосфена. В 87 и 81 годах до н. э. (Аполлоний) Молон Родосский (родом из Карии) представал перед римским сенатом, с речами на греческом. Цицерон, видимо, был очень впечатлён его речами, поскольку в 77 г. до н. э. посетил Молона уже на Родосе, и тот помог сформировать его ораторские способности. Кроме Родосской и Аттической Школы существовала также Малоазийская (Азианская). Поэтому у римлян вообще был богатый выбор относительно того где и у кого учиться ораторскому искусству...
Что касается того, что римляне презирали науки (в т. ч. математику, астрономию, географию или медицину) - то не все и не всегда. Нам известны имена некоторых римских учёных (могу привести некоторые известные имена). Римляне не гнушались и философией (иначе у них никогда не было бы таких великих мыслителей, как Сенека, Лукреций, Марк Аврелий, Плотин или император Юлиан). Поэтому обобщать вряд ли уместно. Всякое бывало. Государство ведь просуществовало не год и не два, и его внутренние устои постоянно трансформировались. Например, после эдикта Каракаллы, когда и "утончённые" жители Востока тоже стали римлянами, уже никак нельзя говорить, что римлян не интересовали достижения науки, хранившиеся на Востоке (у греков, в Египте и в Малой Азии).
Eric Buzzard
Римский гражданин
Вообще-то Плотин был египетским греком, а Юлиан - греком по воспитанию и мироощущению. Он учился в Пергаме и Афинах, писал по-гречески и даже в Италии вроде не бывал.
Распространение же римского гражданства на всю империю отнюдь не сделало греков римлянами, они продолжали осознавать себя греками (см. у Аммиана Марцеллина: "я, римский солдат и грек..."). Не говоря уже о такой специфической общности, как греки александрийские.
Разумеется, это не отменяет того факта, что некоторые римляне могли интересоваться греческой философией и даже развивать её (Лукреций - эпикуреец, Марк Аврелий - стоик, Юлиан - неоплатоник). Но это вполне подпадает под формулировку "редкие исключения". Даже во времена империи философия оставалась в целом именно греческой национальной забавой.
Распространение же римского гражданства на всю империю отнюдь не сделало греков римлянами, они продолжали осознавать себя греками (см. у Аммиана Марцеллина: "я, римский солдат и грек..."). Не говоря уже о такой специфической общности, как греки александрийские.
Разумеется, это не отменяет того факта, что некоторые римляне могли интересоваться греческой философией и даже развивать её (Лукреций - эпикуреец, Марк Аврелий - стоик, Юлиан - неоплатоник). Но это вполне подпадает под формулировку "редкие исключения". Даже во времена империи философия оставалась в целом именно греческой национальной забавой.
Антон Короленков
Проконсул
А кто из участников обсуждения утверждал, что римляне презирали науку? Вопрос в том, какие именно её отрасли. Ни одного римского учёного-медика, математика или астронома мы не знаем, Манилий в этом смысле персона сомнительная, а Германик хоть перевёл Арата, но сам исследованиями не занимался.
Спасибо, буду знать, век живи век учись.
Только мы про науку и малость про философию, а Вы про риторику, так что немного мимо цели. Высшее образование, да ещё регулярное, для античных времён очевидный анахронизм. Правда, Т. Б. Перфилова из Ярославля писала докторскую про Hochschulausbildung в Римской империи, но в педуне поработаешь – и не такое сотворишь, неспроста не слышно её имени на тесных просторах российского антиковедения.
1. Ну уж. Так и ни одного? Преувеличение. На одном форуме, где я тоже обретаюсь, я уже выкладывал геометров (в основном) римского периода. Есть такая книжка (энциклопедия):1. А кто из участников обсуждения утверждал, что римляне презирали науку? Вопрос в том, какие именно её отрасли. Ни одного римского учёного-медика, математика или астронома мы не знаем, Манилий в этом смысле персона сомнительная, а Германик хоть перевёл Арата, но сам исследованиями не занимался.
2. Спасибо, буду знать, век живи век учись.
THE ENCYCLOPEDIA OF ANCIENT NATURAL SCIENTISTS The Greek tradition and its many heirs
Edited by Paul T. Keyser and Georgia L. Irby-Massie First published 2008
by Routledge
Если вы не считаете грекоязычных учёных римского периода римлянами (хотя мне и невдомёк, почему, и я, если честно, пребываю в некотором недоумении...), то были и латиноязычные математики. Некоторых приведу в пример. Например Calcidius (в т. ч. астроном: математика и астрономия зачастую пересекающиеся в античности дисциплины) (ок. 400 г.; частичный перевод Платонова "Тимея" на латынь с Комментариями), Martianus Minneius Felix Capella of Carthage (ca 430 CE? Everything concerning the life of Capella is a matter of conjecture; some date him to the
last decades of the 5th c.) (кн. 6 Геометрия, кн. 7 Арифметика, кн. 8 Астрономия, кн. 9 Гармония)
Epaphroditos and Vitruuius Rufus (200 – 300 CE?)
A collection of geometrical problems to be found in Latin gromatic MSS (i.e. collections of
texts about land surveying) has survived with these two otherwise unknown names attached
to it; but Lachmann did not include them in his edition of the corpus. Following the same
order as that in the works attributed to Herodus of Alexandria (Metrika I, authentic, and
Geo¯metrika, considered apocryphal), whose influence is obvious, the calculations of perimeters
and areas of triangles, of quadrangular figures, regular polygons, and of the circle
and its segments are all dealt with practically, with detailed figures but no attempt at demonstration,
which is a great difference from the Metrika. Surprisingly, the polygonal areas
(pentagon and so on up to dodecagon) are here dealt with arithmetically, not geometrically;
they are looked at in the Pythagorean manner as sums, not products. The origin of these
developments ought to be looked for in Diophantos’ treatise Polygonal Numbers, which
provides evidence for dating. As they show similarities with the Podismus (Lachmann,
pp. 295–301), Epaphroditos’ and Vitruuius’ excerpts may bear some link with the calculation
of triangular, trapezoidal, and pentagonal subseciua (minor areas of a centuriation not
allotted to any owner), such as presented by Iunius Nipsius (Lachmann p. 290).
Ed.: N. Bubnov, Gerberti opera mathematica (1899); CAR 3 (1996).
Jean-Yves Guillaumin
Balbus (102 – 106 CE?)
Nothing is known of this man’s life. If the beginning of his treatise does refer to Trajan’s
expedition to Dacia, it can be dated to between 102 and 106. The Expositio et ratio omnium
formarum has come to us in mutilated form; this is why, contrary to what its title promises,
it does not deal with all figures. This handbook of geometry was written by an agrimensor:
the author therefore always keeps in mind the relationship between geometry and a surveyor’s
work. Beside definitions concerning the categories of Roman land management
(rigor, extremitas, decumanus, cardo, ager arcifinius), the geometrical definitions (point, line, parallel,
area, and so on) to be found in the extant part of the Expositio testify that Euclid’s Elements
had already been translated into Latin, at least Books 1 to 3, when Balbus wrote, therefore a
long time before such translations as attested by Martianus Capella or attributed to
Boethius. The fortunes of this handbook, to be found in many MSS and still used in
the medieval Demonstratio artis geometricae edited by Lachmann, are precisely due to its offering
only definitions together with very elaborate figure classifications. In this respect it is
comparable with the Greek Definitiones attributed to Heron of Alexandria, actually
apocryphal but whose substance may date back to him.
K. Lachmann, Die Schriften der Römischen Feldmesser, v.1 (1848); French translation and commentary:
Guillaumin, Balbus (1996) = CAR 3.
Victorius of Aquitania (445 – 465 CE)
Что касается астрономических знаний, то римляне совершенствовались. Например был введён уточнённый Юлианский календарь. А календарь основан именно на астрономических знаниях и расчётах... Опять же перед битвой при Пидне есть свидетельство о том, что римляне знали заранее о лунном затмении, что для македонян оказалось неожиданностью. Опять же перед нами очевидные астрономические знания.
Римские медики тоже не отсутствуют (кто такой Цельс, надеюсь, напоминать не прийдётся...). Например
Krinas of Massalia (25 – 50 CE)
Physician, included in Plinius’s entertaining catalogue of fashionable doctors of the early
Empire (29.9). Krinas earned an enormous fortune, partly spent on public works in
Massalia, by practicing iatromathematics at Rome. His technique was based on consulting
ephemerides, many fragments of which are extant among the Greek astronomical
papyri from Roman Egypt.
BNP 3 (2003) 943, V. Nutton.
Alexander Jones
У меня нет Плиния. И латынью не владею. Но вот по раннему периоду до времён Плиния Старшего в указанном месте чего-нибудь да обнаружете о римских врачах...
Heluius Vindicianus (ca 350 – 410 CE)
Prominent politician and physician, perhaps receiving literary and medical education in
Roman Gaul...
Валерий Паулин (ок. 30 г. до н. э. - 90 г. н. э.), Веттий Валент (ок. 35 - 48 г. г.)
И это не считая такие важные личности, как врач и личный друг императора Юлиана Отступника Орибазий (боже упаси - он ведь тоже может оказаться греком!; тот самый, который был отправлен императором к Дельфийскому оракулу, и которому было обращено его последнее пророчество).
Римские астрономы тоже имелись. Например Фавоний Эвлогий из Карфагена, император Тит:
T. Flauius Vespasianus (70 – 78 CE)
The Roman emperor “Titus” (reigned 79–81 CE) is credited by P 2.89 with a work on
the comet of 76 CE
M. Fuluius Nobilior (ca 190 – 179 BCE)
Son of Marcus, grandson of Seruius, successful as praetor 193 BCE in Spain, then as consul
in 189 against Aitolian Ambrakia, a lucrative conquest celebrated by Ennius, but
reproached by Cato as exaggerated, censor 179. Constructed the temple of “Hercules of
the Muses” at Rome, wherein he placed his commentary on the Fasti (Roman civil and legal
calendar), which included folk-etymologies of Latin month-names: March (Mars), April
(Aphrodite¯), May (maior, older), June (iunior, younger): Varro, LL 6.33, Censorinus
20.2–4, 22.9, Macrobius Theodosius, Sat. 1.12.16, 1.13.21. He is also said to have
advocated astral studies as a means to comprehend the divine (Ioannes "Lydus", de Ost.
16 [p. 47 Wa.]), perhaps influenced by Aratos, or the sole Aitolian poet, Alexander of Pleuron.
GRL 1, §77; P. Boyancé, “Fulvius Nobilior et le Dieu Ineffable,” RevPhil s.3, v.29 (1955) 172–192; DPA 3
(2000) 434, M. Ducos; BNP 5 (2004) 572–583 (#I.15), K.-H. Elvers.
L. Iulianus Vertacus (300 – 470 CE)
Writer on arithmetic and astrology, used by Anthedius (Sidonius Apollinaris, Ep. 8.11.10;
Carmen 22.pr.3).
PLRE 1 (1971) 952.
Manilius’ Astronomica
Техника:
Iulius Africanus (ca 190 – 235 CE)
Born ca 160 CE; in addition to his five books on the world chronology, both pagan and
Christian, from early ages to his own time, his main work is a technical encyclopedia entitled
Kestoì (“Embroideries”), written between 227/8 and 232/3 and presented to the emperor
Alexander Seuerus. No firm hypothesis can be made about the actual framework of this
book, since only excerpts and fragments have come down to us. Since a papyrus preserves
the end of Book 18, the original number of books was likely 24 (Souda A-4647).
Vieillefond divides this material into these main sections, exhibiting a variety of interests
and approaches: extracts from Book 7: on warfare, on horse diseases, on weights and measures,
lyric fragments; extracts from Book 13: on cinnamon, on dyeing. The metrological
chapters, in five recensions, appear as a somewhat muddled conflation of lemmas. In descending
order, Africanus explained the main weights, liquid- and grain-measures used in the
Mediterranean, along with each sub-multiple. Some recensions record the corresponding
weight of the Roman currency system in use later than Africanus’ time, or assign this
extract to Heron or Didumos, suggesting this section should perhaps be credited to a
different writer.
RE 10.1 (1917) 116–125 (#47), W. Kroll; J.-R. Vieillefond, Les “Cestes” de Julius Africanus (1970);
H. Chantraine, “Der metrologische Traktat des Sextus Iulius Africanus, seine Zugehörigkeit zu den
κεστο und seine Authentizität,” Hermes 105 (1977) 422–441; OCD3 778, J.F. Matthews; T. Rampoldi,
“I ‘κεστο’ di Giulio Africano e l’imperatore Severo Alessandro,” in ANRW 2.34.3 (1997) 2451–2470;
RAC 19 (2001) 508–518, F. Winkelmann; NP 11 (2001) 494–495 (“Sextus” #2), J. Rist.
Mauro de Nardis
Ботаник:
C. Vibius Rufinus of Tusculum (45 – 65 CE)
Архитектура:
Витрувий...
Энциклопедисты (всего понемногу... или по многу; work of systematic knowledge collection):
Плиний Старший...
А вообще-то интересно... Кем же были Герод Аттик, Флавий Арриан? Римлянами, или греками? Императоры Геродиан, Адриан, Филипп Араб, Максимин Фракиец? А кем был диадох Академии Марин родом из палестинского Флавия Неаполя, писавший на греческом, или Филон Александрийский?
2. А что про философию? Тит Лукреций Кар, сам Цицерон, Сенека, Секст Эмпирик. Разве нет?
3. И что с риторикой? То-есть, вы считаете, что римляне занимались только риторикой из греческих наук?
Vitruuius received a liberal arts education before training as an architect. His handbook
in part presents architecture as a liberal art, whose practice had to be based on a mastery of
those fundamentals of liberal knowledge common to many disciplines. In addition to the
standard seven subjects (mathematics, music, geometry, astronomy; grammar, rhetoric,
logic), he also lists draftsmanship, knowledge of painting and sculpture, law, and philosophy.
1. Что такое грек внутри РИ я так и не могу понять? Это нечто выше или ниже галла или иудея, к примеру? Или иудеи меньше греков осознавали свою неодинаковость?
2. Юлиан много где учился. Например в Никомедии (что достаточно известно). Он бывал зато в Галлиях. И командовал войсками на западе.
3. Это (осознание своей вложенной отличности всех греков от всех остальных жителей РИ) нужно продемонстрировать. Что такое "эллин" в 4 веке?
4. Про Аммиана Марцеллина я знаю. До недавнего времени я бы согласился с вами. Но вот у меня есть некоторое подозрение, что греком, то-бишь эллином, он именует себя не столько в этническом, сколько в религиозном смысле. Можете доказать, что это не так? Буду признателен.
5. А что с александрийскими греками? Не более чем сильная городская община в гигантском городе, имеющая собственные интересы, корни которых заложены в эпохе Птолемеевских льгот грекам Александрии. То-же самое, в общих чертах, можно сказать и об Антиохии-на-Оронте.
6. Тогда весь Рим попадает под определение "редкого исключения". И все римские произведения искусства тоже. И достижения, типа построек и познаний механики - тоже... Кругом одни сплошные исключения...
Я так понял, вы предлагаете разбить внутренне РИ на этносы. Те, мол, греки, эти - италики, эти - галлы, те - иудеи, эти - египтяне, эти - сирийцы... Но тогда возникают проблемы с тем, кто же такие римляне. Может быть император Максимин Фракиец, с трудом связывавший пару слов вне родного?
Может быть я не правильно выразился, но я имел ввиду образование уровня высшего, то есть тоже поэтическое, писательское, ораторское, философское, медицинское, архитектурное, военное, инженерное и т.д.
А регулярное это на регулярной основе у нескольких преподавателей, а не у одного учителя, и среди других обучающихся и в течении нескольких лет. Как в Академии, Ликее, Музейоне.
Такое высшее образование в Риме до Афинеума можно было вероятно получить только религиозное. Только не известно где в Риме.
А на счет этническоко состава римлян, не знаю, можно ли называть римлянином этнического греко язычного грека, римского гражданина, родившегося в Риме и умершего в Риме? И как решать вопрос с другими боле сложными случаями.