Римский календарь

[Michael]

В дошедших до нас источниках нет подтверждения предположению, что дополнительный месяц должен был вставляться строго каждый второй год. В среднем это должно было быть так, если вы добавляете 22/23 дня к 355-дневному году; но на практике, очевидно, решение принималось для каждого года в отдельности.

Соответственно, восстановить про каждый год причину, по которой было или не было принято решения о дополнительном месяце не представляется возможным. Есть несколько общих теорий. Самая известная из них - политика (регулировали срок должности угодным/неугодным людям). Еще одно объяснение для нескольких решений более позднего периода - желание избежать попадания 1 января на рыночный день, что считалось нехорошей приметой. Но это спекуляции и предположения, твердого знания почему было принято то или иное решение у нас нет. Чаще всего даже сам факт, был ли конкретный год "длинным", нам неизвестен или известен по косвенным данным.

По поводу лет, о которых шла речь. 54 ВС, скорее всего, не имел вставного месяца (как следует из Цицерона, Q. fr. 2.11.3). Предыдущий, 55 ВС, был точно длинным (у нас есть надпись с датой Kal Int, относящаяся к этому году). Еще одним годом раньше, в 56 BC, месяц также не вставлялся (по нескольким признакам, напр., Цицерон, Ad Quintum 2.3).

Скорее всего в указанный период годы шли так:

56 BC - обычный
55 BC - длинный (+ 22 дня)
54 BC - обычный
53 BC - обычный
52 BC - длинный (+ 23 дня)
51 BC - обычный
50 BC - обычный

 

[Michael]

Дюрант пишет о Тиберии, что когда тот отказался от того, чтоб его именем назвали месяц, отшутившись: "А что вы будете делать, если Цезарей окажется тринадцать?", то сенат поймал его на слове и разделил год на тринадцать месяцев по двадцать восемь дней в каждом во вставным праздничным днем (в високосные годы -двумя) в конце года. Это так? Год действительно разделили? Если нет, то откуда эта информация у Дюранта?

Уважаемая Aemilia , а где он такое пишет? Я посмотрел вчера его "Цезарь и Христос" (Caesar and Christ), там он пересказывает слова Dio об ответе Тиберия, но ничего не добавляет про то, что "сенат поймал его на слове".

 

[Sextus Pompey]

Предыдущий, 55 ВС, был точно длинным (у нас есть надпись с датой Kal Int, относящаяся к этому году).

Огромное спасибо! Не знал о существовании этой надписи.

Скорее всего в указанный период годы шли так:

56 BC - обычный
55 BC - длинный (+ 22 дня)
54 BC - обычный
53 BC - обычный
52 BC - длинный (+ 23 дня)
51 BC - обычный
50 BC - обычный

Почему длинный 52-й, а не 53-й? Есть какие-то свидетельства?

 

[Michael]

Квинт Асконий Педиан в своем комментарии к речи Цицерона пишет, что Помпей был назначен консулом за пять дней до мартовских календ, в добавленном месяце.

Он, конечно, писал лет через 70 после описанных событий, но в его распоряжении были официальные документы Сената. В любом случае это лучшее, что у нас есть...

 

[Sextus Pompey]

Спасибо, нашел - комментарии к речи в защиту Милона.

 

[Aemilia]

Уважаемая Aemilia , а где он такое пишет? Я посмотрел вчера его "Цезарь и Христос" (Caesar and Christ), там он пересказывает слова Dio об ответе Тиберия, но ничего не добавляет про то, что "сенат поймал его на слове".

Michael, я сейчас в отпуске и интернет мне доступен очень нерегулярно, а вся библиотека осталась дома. Я когда вернусь, постараюсь посмотреть и вспомнить, что именно я имела в виду и где я у него это нашла, хорошо? Вообще, в 2008 году я вряд ли могла это додумать или спутать с кем-то другим, на тот момент я читала только Моммзена... но я постараюсь отыскать, откуда и что я взяла.

 

[Michael]

Кстати, замечание в сторону - вставной месяц никогда не назывался Мерцедонием, а именно вставным месяцем (mensis interkalaris). Ни в каких римских источниках другого названия не встречается.

Мерцедоний, скорее всего, было неофициальное имя, возможно даже шутливое. Грек Плутарх, кажется, был единственный, который назвал его так на письме.

 

[aeg]

Уважаемая Aemilia , а где он такое пишет? Я посмотрел вчера его "Цезарь и Христос" (Caesar and Christ), там он пересказывает слова Dio об ответе Тиберия, но ничего не добавляет про то, что "сенат поймал его на слове".

Это именно "Цезарь и Христос", глава 13 (стр.283 в русском переводе):

Когда сенат хотел назвать месяц его именем, как это было сделано в честь
Цезаря и Августа, он отверг лестное предложение, прибегнув к услугам
суховатого юмора: «А что вы будете делать, если Цезарей окажется
тринадцать?»6*

А в примечании внизу страницы сказано так:

* Можно думать, что сенат поймал его на слове и разделил год на тринадцать месяцев по двадцать восемь дней каждый, со вставным праздничным днем (в високосные годы — двумя) в конце года.

В конце главы стоит примечание:

6 Анналы, III, 65.

то есть ссылка на текст о раболепии сенаторов:

65. Я решил при­во­дить толь­ко те выска­зы­ва­ния в сена­те, кото­рые пред­став­ля­ют­ся мне либо достой­ны­ми вся­че­ской похва­лы, либо при­ме­ча­тель­ны­ми по сво­ей исклю­чи­тель­ной низо­сти, ибо я счи­таю глав­ней­шей обя­зан­но­стью анна­лов сохра­нить память о про­яв­ле­ни­ях доб­ро­де­те­ли и про­ти­во­по­ста­вить бес­чест­ным сло­вам и делам устра­ше­ние позо­ром в потом­стве. А те вре­ме­на были настоль­ко пороч­ны и так отрав­ле­ны гряз­ною лестью, что не толь­ко лица, обле­чен­ные вла­стью, кото­рым, чтобы сохра­нить свое поло­же­ние, необ­хо­ди­мо было угод­ни­чать, но и быв­шие кон­су­лы, и боль­шая часть выпол­няв­ших в про­шлом пре­тор­ские обя­зан­но­сти, и даже мно­гие рядо­вые сена­то­ры напе­ре­бой высту­па­ли с нару­ша­ю­щи­ми вся­кую меру, постыд­ны­ми пред­ло­же­ни­я­ми. Пере­да­ют, что Тибе­рий имел обык­но­ве­ние вся­кий раз, когда поки­дал курию, про­из­но­сить по-гре­че­ски сле­ду­ю­щие сло­ва: «О люди, создан­ные для раб­ства!». Оче­вид­но, даже ему, при всей его нена­ви­сти к граж­дан­ской сво­бо­де, вну­ша­ло отвра­ще­ние столь низ­мен­ное рабо­ле­пие.

О 13 месяцах - это только предположение Дюрана, ничем не подтверждённое

 

[Aemilia]

aeg, большое спасибо! А то я не была уверена, когда доберусь до Дюрана, он у меня только на бумаге, кажется.

 

[Michael]

А, в сносках я не посмотрел.

Действительно, Дюрант рассказывает историю о предложении сенаторов, дает ссылку на Диона Кассия, где приведен этот рассказ (Dio LVII.13), и внизу страницы делает сноску, где пишет:

The Senate should have taken him at his word and divided the year into thirteen month
of twenty-eight days each, with an intercalary holiday (in leap years two) at the end.

Это предложение можно понять по разному, и переводчик перевел его "можно думать, что сенат поймал его на слове ...". Мне кажется, что Дюрант скорее имел в воду "сенату следовало поймать его на слове, и сделать так-то и так-то".


Еще одно важное замечание о русском издании, кроме этой возможной погрешности в переводе. Как я уже писал, Дюрант ссылается на Диона Кассия, который приводит излагаемый им рассказ. Это ссылка 6 к главе VIII. Однако aeg утверждает, что в русскоязычном издании стоит ссылка на тацитовские Анналы, которые здесь явно ни при чем. В действительности у Дюранта есть сслыка на Annals, iii, 65, но это ссылка 6 к главе ХХ, а не к главе VIII! Если только взгляд aeg по ошибе не скользнул в другое место, это означает, что в русском издании перепутан ссылочный аппарат!

 

[Adgerbeid]

Уважаемые форумчане!

Ответьте, пожалуйста, календарная зима у римлян начинались в декабре?

 

[Sextus Pompey]

А что такое календарная зима?

 

[Alaricus]

А что такое календарная зима?

Резонно предположить, что календарная зима начинается с календ.
Плиний Старший пишет, что зима начинается на 44-й день между осенним равноденствием и зимним солнцестоянием, с утренним заходом Плеяд (HE, 18, 222). В словаре Дворецкого указано, что гражданская (?) зима длится с 22 декабря до 22 марта, а в сельском хозяйстве с 10-11 ноября до 8-9 февраля (s.v. hiems).

 

[Michael]

В словаре Дворецкого указано, что гражданская (?) зима длится с 22 декабря до 22 марта

Астрономическая, скорее всего. В астрономии сезонами считают периоды между равноденствиями/солнцестояниями.

 

[Alaricus]

Астрономическая, скорее всего. В астрономии сезонами считают периоды между равноденствиями/солнцестояниями.

Ну да, Плиний Старший и об этом пишет (НЕ, 18, 220): "разделы годового круга устанавливаются соответственно четырём периодам года, зависящим от прибыли и убыли дня. Последний начинает прибывать с зимнего солнцестояния и по прошествии 90 дней и 3 часов сравнивается к весеннему равноденствию с ночью ..." и т.д. Но у Дворецкого в словаре (в 3-м изд. 1986 и в 9-м 2005) указано "гражд.", что бы это ни значило.

 

[Гиви Чрелашвили]

Кстати, замечание в сторону - вставной месяц никогда не назывался Мерцедонием, а именно вставным месяцем (mensis interkalaris). Ни в каких римских источниках другого названия не встречается.

Мерцедоний, скорее всего, было неофициальное имя, возможно даже шутливое.  Грек Плутарх, кажется, был единственный, который назвал его так на письме.

Очень интересно.
Я специально посмотрел это место у Плутарха (глава о Нуме Помпилии). Вот оно:

Нума, высчитав, что лунный год разнится от солнечного на одиннадцать дней и что в первом триста пятьдесят четыре дня, а во втором — триста шестьдесят пять, удвоил эти одиннадцать дней и ввел дополнительный месяц (у римлян — мерцедин 32), повторявшийся каждые два года и следовавший за февралем; его продолжительность — двадцать два дня.

http://ancientrome.ru/antlitr/plutarch/sgo/numa-f.htm

Посмотрел в сноску номер 32.

Там написано буквально следующее:

32. Мерцедин — правильнее, мерцедоний (ср. Цез., 59).

Пошел в того же Плутарха, но уже в книгу о Цезаре.
Нашел пункт 59.

Дело не только в том, что у римлян в очень древние времена лунный цикл не был согласован с действительною длиною года, вследствие чего жертвоприношения и праздники постепенно передвигались и стали приходиться на противоположные первоначальным времена года: даже когда был введен солнечный год, который и применялся в описываемое нами время, никто не умел рассчитывать его продолжительность, и только одни жрецы знали, в какой момент надо произвести исправление, и неожиданно для всех включали вставной месяц, который они называли мерцедонием.

http://ancientrome.ru/antlitr/plutarch/sgo/caesar-f.htm

Согласно Плутарху, получается, что мерцедоний - это название, которым пользовались жрецы. Это утверждение как-то несколько проясняет картину, учитывая, что месяц этот ввел Нума Помпилий, который сам по себе был исключительно сакральным человеком.
Это название не то, что неофициальное, а скорее именно древнеримско-сакральное, которым пользовались жрецы. А, так сказать, у светских римлян действительно это не прижилось. Они предпочитали называть этот месяц просто вставным (mensis interkalaris).

 

[Гиви Чрелашвили]

А что такое календарная зима?

Календарная зима - первый день зимнего естественного месяца.
О делении месяцев на естественные и государственные довольно подробно написал Цензорин.
Вообще, крайне любопытный труд. Я с большим удовольствием прочел его полностью.

 

[Alaricus]

Календарная зима - первый день зимнего естественного месяца.
О делении месяцев на естественные и государственные довольно подробно написал Цензорин.
Вообще, крайне любопытный труд. Я с большим удовольствием прочел его полностью.

Гиви, но там не сказано, когда начинается зима (не год и не месяц).

 

[Гиви Чрелашвили]

Гиви, но там не сказано, когда начинается зима (не год и не месяц).

И не надо.
Я привел это линк исключительно для того, чтобы показать, что римляне имели понятие о двух видах месяцев (и годов): естественных и государственных. Соответственно, чтобы понять, что естественное понятие зимы отличалось от государственного.
А о начале зимы в естественном смысле этого понимания вы, Аларих, и до меня всё четко разобрали.
Впрочем, я спутал.
Календарным началом зимы, скорее, следует считать именно государственный первый зимний месяц, то есть, первый календарный день декабря (декабрьские календы), а естественным - день зимнего солнестояния, или 22 декабря.
Впрочем, и сейчас мы так считаем.

 

[Alaricus]

Но, кроме календарного и астрономического, было ещё сельскохозяйственное понимание зимы, о котором пишет Плиний в НЕ.18.222, и начиналась она на 44-й день с осеннего равноденствия: ab aequinoctio eo ad brumam vergiliarum matutinus occasus hiemem [inchoat] die XLIIII, т.е. если считать с 22 сентября по-римски (включительно), получится 4 ноября. Дальше Плиний начинает рассказывать про посев хлеба, который как раз следовало начинать в это время, откуда можно заключить, что речь идёт о сельскохозяйственном делении времён года.