Рюриковичи сегодня
- Автор темы Алексберг
- Дата начала
aeg
Принцепс сената
У рюгенских и померанских князей встречаются одни и те же имена. Это можен означать, по крайней мере, родство по браку.
Та же ситуация у померанских князей с Пястами: имена Казимир, Болеслав.
Azovian
Квестор
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Ну и отлично.Вы мне бальзам на душу пролили!
Ольговичи:
кн. Мосальские - 4 чел
кн. Кольцовы-Мосальские -1
кн. Пузына -3 чел
кн. Горчаковы - 8 чел
кн. Барятинские -6 чел
кн. Мышецкие -4 чел
кн. Волконские - 13 чел
кн. Оболенские - 63 чел
кн. Долгоруковы-Оболенские -6 чел
кн. Щербатовы-Оболенские -3 чел
Мономашичи:
кн. Друцкие-Соколинские -3 чел
кн. Путятины - 6 чел
кн. Друцкие-Любецкие - 1 чел
кн. Вяземские -1 чел
кн. Кропоткины - 6 чел
кн. Шаховские-36 чел
кн. Дуловы -?
кн. Касаткины-Ростовские -2 чел
кн. Лобановы-Ростовские -13 чел
кн.Белосельские -Белозерские -1 чел
кн. Вадбольские-довольно многочисленный род(в Ростове-на-Дону проживают более 60 потомков,в США 1представитель,точное число неизвестно)
кн. Ухтомские -5 чел
кн. Гагарины -21 чел
кн. Хилковы -7 чел
Делаю одно дополнение. Кроме Друцких-Соколинских и Путятиных есть еще последний представитель Друцких-Любецких :кн. Ян-Ксаверий Друцкий-Любецкий 1931 г. (XXXII пок.) http://www.sejm-wielki.pl/s/?m=N;v=ks.+dru...ubecki+h.+druck Вероятно,это все оставшиеся на данный момент князья друцкие-потомки мстиславичей волынских.
кн. Мосальские - 4 чел
кн. Кольцовы-Мосальские -1
кн. Пузына -3 чел
кн. Горчаковы - 8 чел
кн. Барятинские -6 чел
кн. Мышецкие -4 чел
кн. Волконские - 13 чел
кн. Оболенские - 63 чел
кн. Долгоруковы-Оболенские -6 чел
кн. Щербатовы-Оболенские -3 чел
Мономашичи:
кн. Друцкие-Соколинские -3 чел
кн. Путятины - 6 чел
кн. Друцкие-Любецкие - 1 чел
кн. Вяземские -1 чел
кн. Кропоткины - 6 чел
кн. Шаховские-36 чел
кн. Дуловы -?
кн. Касаткины-Ростовские -2 чел
кн. Лобановы-Ростовские -13 чел
кн.Белосельские -Белозерские -1 чел
кн. Вадбольские-довольно многочисленный род(в Ростове-на-Дону проживают более 60 потомков,в США 1представитель,точное число неизвестно)
кн. Ухтомские -5 чел
кн. Гагарины -21 чел
кн. Хилковы -7 чел
Делаю одно дополнение. Кроме Друцких-Соколинских и Путятиных есть еще последний представитель Друцких-Любецких :кн. Ян-Ксаверий Друцкий-Любецкий 1931 г. (XXXII пок.) http://www.sejm-wielki.pl/s/?m=N;v=ks.+dru...ubecki+h.+druck Вероятно,это все оставшиеся на данный момент князья друцкие-потомки мстиславичей волынских.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Вот смотрю на этот список, приведенный и обсуждаемый в данной теме - и сокрушаюсь: надо же, как мало осталось представителей одного и самых многочисленных и разветвленных родов Европы!
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Было бы интересно посмотреть конкретную информацию по персоналиям, к примеру,
если правильно понимаю, эти роды в Новое время уже не были многочисленными - так что хорошо, что вообще сохранились;
если правильно понимаю, это могут быть потомки канцера;
а это потомки младших братьев фельфмаршала, причем - возможно, от неравнородных браков;
даже не думал, что этот род сохранился;
удивительно, что немного - ведь в 19-м веке этот род был многочисленным и состоял как минимум из 2 разных ветвей (ветвь декабриста иетвь кн. Петра Михайловича - не помню, какую должность он занимал);
Aurelius Sulpicius
Схоластик
вот это не удивительно - при их многочисленности;
а вот это огорчительно-мало - ведь кн. Долгоруковы наряду с кн. Голицыными были одним из самых многочисленных родов России;
как и кн. Мышецкие - даже не думал, что род сохранился;
надо же - 1 человек; интересно - потомок поэта;
получается, что этот род был в 19-м веке в тени, но сохранился;
ну хоть так;
всего 1 человек - удивительно; впрочем, и на рубеже 19-го и 20-го веков род был близок к пресечению, так что 1 человек - это уже хорошо.
Вообще-то в Польше кроме Шуйских могли остаться и другие. Например, Пронские. Или Бельские-Гедиминовичи.
Также сохранились Рюриковичи, потерявшие княжеский титул. Потомки смоленских князей. Жижемские, Коркодиновы, Ржевские и т.п.
И вопрос, а как насчет славных Огинских? Они считаются вымершим родом?
Также сохранились Рюриковичи, потерявшие княжеский титул. Потомки смоленских князей. Жижемские, Коркодиновы, Ржевские и т.п.
И вопрос, а как насчет славных Огинских? Они считаются вымершим родом?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А разве точно установлено происхождение этого рода шуйских от кн. Ивана Губки?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Пронские - тоже потомки беглеца 16-го века?
А при чем здесь Гедиминовичи Бельские?
И разве не весь род выехал в Московию при Иване III?
Юрий Федорович Пронский, умер в 1528, князь до 1479-83, потом бежал в Литву. Его потомки, как считается, пресеклись где-то в конце 17 века. Но возможно как Шуйские "захудали" и дожили до наших дней. Обнаружились же в наше время Полубенские, уже не князья, но "те самые". Или известная история с майором-пенсионером Александром Гедройцем. Жил себе в Харькове, поживал. А на старости лет нашли его иностранные родственники. Оказался - князь.
У бежавшего в Россию Федора Бельского было трое братьев, о потомстве которых ничего не известно. Последний из русских Бельских - Гавриил (внук или сын Ивана Федоровича) вероятно скончался в схиме в монастыре в 1612 году. Но возможно Дмитрий Григорьевич Аксак Бельский, сын младшего из братьев Федоровичей, оставил потомство, которое во избежание репрессий держалось подальше от трона.
А что же все-таки Огинские? Неужели вымерли? Если считать князей Пузына Рюриковичами, то Огинские и подавно.
У бежавшего в Россию Федора Бельского было трое братьев, о потомстве которых ничего не известно. Последний из русских Бельских - Гавриил (внук или сын Ивана Федоровича) вероятно скончался в схиме в монастыре в 1612 году. Но возможно Дмитрий Григорьевич Аксак Бельский, сын младшего из братьев Федоровичей, оставил потомство, которое во избежание репрессий держалось подальше от трона.
А что же все-таки Огинские? Неужели вымерли? Если считать князей Пузына Рюриковичами, то Огинские и подавно.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Всттечал упоминание, что Гавриил-Галактион Бельский был убит в 1612-м году. Вот интересно - кем?
? ?нязь Петр Шуйский, живущий в Польше?
http://www.genealogia.ru/users/rurik/Rospisi/Shuiskie.htm
Действительно,в Польше живет дворянин Петр Шуйский 1943 г.р.,последний в роду.Но в свое время представители род ? ?е смогли доказать,что происходят от кн.Иван ? ?митриевич ? ?убки-Шуйского,бежавшего в Литву в 1536 г.Скорее всего княжеская ветвь прервалась в конце XVII века.В http://www.genealogia.ru/users/rurik/Rospisi/Shuiskie.htm видно,что пробел конца XVII-второй половины XVIII века составляет почти век.И заполнить этот пробел не смогли предки Петр ? ?уйского.Вероятно,Петр Шуйский происходит из шляхетского род ? ?ечи Посполитой.
Юрий Федорович Пронский, умер в 1528, князь до 1479-83, потом бежал в Литву. Его потомки, как считается, пресеклись где-то в конце 17 века. Но возможно как Шуйские "захудали" и дожили до наших дней. Обнаружились же в наше время Полубенские, уже не князья, но "те самые". Или известная история с майором-пенсионером Александром Гедройцем. Жил себе в Харькове, поживал. А на старости лет нашли его иностранные родственники. Оказался - князь.
А что же все-таки Огинские? Неужели вымерли? Если считать князей Пузын ? ?юриковичами, то Огинские и подавно.
Князья Пронские пресеклись в конце 17 века.Больше о них ничего не слышно с того времени.
А насчет князей Огинских: Княжеская ветвь Огинских прервалась в 1909 году со смертью бездетного князя Богдана. Возможно, остались представители дворянской линии – не знаю.
С наследством последнего князя Огинского связан крупный скандал и судебный процесс в начале прошлого века. Некий штабс-капитан Вонлярлярский предъявил завещание князя Богдана, где он оставлял Вонлярлярскому титул и всё многомиллионное состояние. Завещание находилось на утверждении в сенате, когд ? ?скрылся подлог. В 1911 году, после громкого судебного процесса, кандидат в князья Огинские отправился в Сибирь, к революционерам и прочим преступникам.( Волкодав от 04.05.2010 г. https://historica.ru/index.php?threads/6538/post-322451 )
Также сохранились Рюриковичи, потерявшие княжеский титул,в частности и потомки смоленских князей:Жижемские, Ржевские,Соломины-Монастыревы.Я их не рассматриваю здесь,потеряли титул и всё.Стараюсь учесть данные только княжеских родов по состоянию на 1917 год.
Также исключил ныне существующие княжеские роды Святополк-Мирских и Святополк-Четвертинских.Святополк-Мирские-это жалованные князья,произведенные царским указом 1861 г.,выходцы из Браславского повет ? ?ечи Посполитой.Их род известен только с XVIвека.
Что же касается князей Святополк-Четвертинских,это природные князья,известные с конца XIV века.Считалось,что они ,вероятно, Гедиминовичи,потомки Любарта.Однако ДНК-тест кн. Станислава-Антони Святополк-Четвертинского показал,что они не являются ни потомками Рюрика,ни Гедимина,возможно магнатский род с Полесья.
http://www.genealogia.ru/users/rurik/Rospisi/Shuiskie.htm
Действительно,в Польше живет дворянин Петр Шуйский 1943 г.р.,последний в роду.Но в свое время представители род ? ?е смогли доказать,что происходят от кн.Иван ? ?митриевич ? ?убки-Шуйского,бежавшего в Литву в 1536 г.Скорее всего княжеская ветвь прервалась в конце XVII века.В http://www.genealogia.ru/users/rurik/Rospisi/Shuiskie.htm видно,что пробел конца XVII-второй половины XVIII века составляет почти век.И заполнить этот пробел не смогли предки Петр ? ?уйского.Вероятно,Петр Шуйский происходит из шляхетского род ? ?ечи Посполитой.
Юрий Федорович Пронский, умер в 1528, князь до 1479-83, потом бежал в Литву. Его потомки, как считается, пресеклись где-то в конце 17 века. Но возможно как Шуйские "захудали" и дожили до наших дней. Обнаружились же в наше время Полубенские, уже не князья, но "те самые". Или известная история с майором-пенсионером Александром Гедройцем. Жил себе в Харькове, поживал. А на старости лет нашли его иностранные родственники. Оказался - князь.
А что же все-таки Огинские? Неужели вымерли? Если считать князей Пузын ? ?юриковичами, то Огинские и подавно.
Князья Пронские пресеклись в конце 17 века.Больше о них ничего не слышно с того времени.
А насчет князей Огинских: Княжеская ветвь Огинских прервалась в 1909 году со смертью бездетного князя Богдана. Возможно, остались представители дворянской линии – не знаю.
С наследством последнего князя Огинского связан крупный скандал и судебный процесс в начале прошлого века. Некий штабс-капитан Вонлярлярский предъявил завещание князя Богдана, где он оставлял Вонлярлярскому титул и всё многомиллионное состояние. Завещание находилось на утверждении в сенате, когд ? ?скрылся подлог. В 1911 году, после громкого судебного процесса, кандидат в князья Огинские отправился в Сибирь, к революционерам и прочим преступникам.( Волкодав от 04.05.2010 г. https://historica.ru/index.php?threads/6538/post-322451 )
Также сохранились Рюриковичи, потерявшие княжеский титул,в частности и потомки смоленских князей:Жижемские, Ржевские,Соломины-Монастыревы.Я их не рассматриваю здесь,потеряли титул и всё.Стараюсь учесть данные только княжеских родов по состоянию на 1917 год.
Также исключил ныне существующие княжеские роды Святополк-Мирских и Святополк-Четвертинских.Святополк-Мирские-это жалованные князья,произведенные царским указом 1861 г.,выходцы из Браславского повет ? ?ечи Посполитой.Их род известен только с XVIвека.
Что же касается князей Святополк-Четвертинских,это природные князья,известные с конца XIV века.Считалось,что они ,вероятно, Гедиминовичи,потомки Любарта.Однако ДНК-тест кн. Станислава-Антони Святополк-Четвертинского показал,что они не являются ни потомками Рюрика,ни Гедимина,возможно магнатский род с Полесья.
Чистота крови была возможна исключительно при Рюриковичах XVI веке, когда существовала система местничества. Мезальянс и морганатические браки среди княжеских родов исключались.Впервые с этой проблемой столкнулись при избрании на престол первого представителя Романовых-Юрьевых в 1613 году. Ностальгия по давно ушедшей славе, только и всего.
Продолжать «бархатную книгу» в России нет возможности из за отсутствия питательной среды для ее существования, а так эта тема для археологов.
Продолжать «бархатную книгу» в России нет возможности из за отсутствия питательной среды для ее существования, а так эта тема для археологов.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Спасибо за информацию, не задумывался о том, что кн. Святополк-Мирские - жалованные.
Надо же, как интересно. Не знал этого.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Если правильно понимаю, вплоть до 15-го века (поправьте меня, если ошибаюсь), и уж во всяком случае до ордынского ига были возможны морганатические браки кнзяей Рюрикова Дома. История кн. Петра и Февронии Муромских ведь подлинная - а их потомство было законным, относилось к Рюриковичам и правило Муромом.
Стоп, минуту: а разве Бархатную книгу не сожгли при царе Федоре Алексеевиче?
Если только во Франции - там все-таки многие аристократы и дворяне были казнены. Если французское дворянство и сохранилось лучше российского, то только благодаря тому, что аристократы и дворяне уехали в эмиграцию и через 20-25 лет вернулись на родину - а российским дворянам повторить такое не удалось: эмиграция затянулась до конца их дней, и их потомки выродились и захирели на чужбине.