Рюриковичи сегодня

A

Alexy

Цензор
herzen сказал(а):
Обнаружились же в наше время Полубенские, уже не князья, но "те самые". Или известная история с майором-пенсионером Александром Гедройцем. Жил себе в Харькове, поживал. А на старости лет нашли его иностранные родственники. Оказался - князь
Нажмите, чтобы раскрыть...
Неужели майору родители не рассказали ничего?

Очевидно же они были дворянами (или в крайнем случае мелкими шляхтичами, не получившими русского дворянства?)?

А раз так, то предания должны были передаваться из поколение в поколение
 
A

Alexy

Цензор
Алексберг сказал(а):
Также сохранились Рюриковичи, потерявшие княжеский титул,в частности и потомки смоленских князей:Жижемские, Ржевские,Соломины-Монастыревы.Я их не рассматриваю здесь,потеряли титул и всё.Стараюсь учесть данные только княжеских родов по состоянию на 1917 год.
Также исключил ныне существующие княжеские роды Святополк-Мирских и Святополк-Четвертинских.Святополк-Мирские-это жалованные князья,произведенные царским указом 1861 г.,выходцы из Браславского повета Речи Посполитой.Их род известен только с XVIвека.
Что же касается князей Святополк-Четвертинских,это природные князья,известные с конца XIV века.Считалось,что они ,вероятно, Гедиминовичи,потомки Любарта.Однако ДНК-тест кн. Станислава-Антони Святополк-Четвертинского показал,что они не являются ни потомками Рюрика,ни Гедимина,возможно магнатский род с Полесья
Нажмите, чтобы раскрыть...
А разве Святополк-Четвертинские не стали опять православными при русских царях?

Кстати кн-я Святополк-Четвертинскиеони кажется последними из православных князей в РП стали католиками - аж в последние годы 17 в

А разве уже определена У-хромосома Гедимина? (Думал, что только Мономаха)

 
A

Alexy

Цензор
На Украине (в какой-то момент времени в промежутке с 1999 по 2004 г) проживало 23 Гедройца
 
А

Алексберг

Перегрин
? ?азве Святополк-Четвертинские не стали опять православными при русских царях?

Кстати кн-я Святополк-Четвертинскиеони кажется последними из православных князей в РП стали католиками - аж в последние годы 17 в

? ?азве уже определена У-хромосома Гедимина? (Думал, что только Мономаха)



Несмотря на длительное сопротивление ополячиванию,ДНК-тест кн. Станислава-Антони Святополк-Четвертинского показал принадлежность к группе I2a2.Его генетический гаплотип характерен для коренного населения белорусско-украинского Полесья.Все ныне существующие князья Святополк-Четвертинские происходят из одной ветви рода и являются довольно близкими родственниками.Это противоречит и тарусским Ольговичам R1a1 и Мономашичам+кн.Мосальским+кн.Пузына+части кн.Волконских(части Ольговичей) N1c1.Противоречит результат и Гедиминовичам (кн.Голицыны и кн.Трубецкие) N1c1.Выходит,что кн.Святополк-Четвертинские отдельный род. http://www.familytreedna.com/public/ruriki...px?section=news
Прояснить же какая группа -тарусская(версия С.Алексашина о происхождении Рюрика от ободритских королей нынешнего Мекленбурга) или Мономашичей (от конунга из Швеции финского происхождения) -является основной в обозримом будущем будет проблематично.Окончательный ответ будет возможен при ДНК-тесте костей Ярослава Мудрого,которые ныне хранятся в церкви,подчиняющейся УПЦ США и Канады,находящейся под контролем Константинопольской патриархии.Факт пропажи в СВ.Софии обнаружился в 2009 г.,когда в очередной раз вскрыли гробницу.Предполагают,что в 1943 г.при отступлении немцев из Киева кости были вывезены полицаем и позже оказались в Нью-Йорке.Сделать анализ,думаю даже увидеть кости будет сложно из-за разногласий РПЦ и Константинопольской патриархии.
Если пройти по ссылке http://freepages.genealogy.rootsweb.com/~m...eksty/ydna.html на той же странице http://www.familytreedna.com/public/ruriki...px?section=news , то предварительные результаты показывают,что роды Рюриковичей(Мономашичи N1c1) и Гедиминовичей N1c1 удалены друг от друга на 2200 лет,т.е. версия происхождения Гедиминовичей от полоцких князей не подтверждается.
 
R

Ratsha

Перегрин
Aurelius Sulpicius сказал(а):
Вот смотрю на этот список, приведенный и обсуждаемый в данной теме - и сокрушаюсь: надо же, как мало осталось представителей одного и самых многочисленных и разветвленных родов Европы!  :(
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так ведь тут только княжеские фамилии посчитаны. Дворян, происходящих от Рюрика, было довольно много (особенно из Смоленского дома).

Есть некоторые данные о том, что род князей Пожарских не угас, а продолжается в лице дворян Пожарских.

По поводу князей Шуйских - потомков Ивана Дмитриевича Губки польскоязычная википедия сообщает, что есть еще последний представитель этого рода в Польше - князь Петр Шуйский. Там же и его генеалогия приводится без "белых пятен".
http://pl.wikipedia.org/wiki/Szujscy
Правда, насколько я знаю, кто-то из Шуйских (сам князь Петр?) сдавал ДНК-тест, который не подтвердил его родство с Рюриковичами R1a1 и N1c1 (возможно кто-то "поломал" князьям генетику).
smile.gif
 
Cyrus Alexios

Cyrus Alexios

Перегрин
Ratsha сказал(а):
Так ведь тут только княжеские фамилии посчитаны. Дворян, происходящих от Рюрика, было довольно много (особенно из Смоленского дома).
Нажмите, чтобы раскрыть...
Совершенно верно. Существуют и сейчас весьма многочисленные потомки князей Фоминских, Всеволожей, Галич-мерьских, Нетшичей. Самыми знатными из Рюриковичей считаются князья Жижемские - прямые потомки Великого князя Смоленского Святослава Ивановича (законные претенденты на Смоленск - :) ). Существуют также Мономашичи Козловские и Ольговичи Сатины. Многие роды перестали употреблять княжеский титул уже в новое время (Лукомские, некоторые Мосальские и др.). Возможно, Рюриковичами являются захудавшие и измельчавшие шляхетские роды Сенских, Булыг и Воложинских. Многие князья и дворяне Рюриковичи в Советской России поменяли фамилии, спасаясь от репрессий, и их потомки живут в настоящее время под "псевдонимами". Так что не все так уж печально с количественной точки зрения. :cool:
Правда, остается неразгаданной загадка массового вымирания множества княжеских родов (Рюриковичей, Гедиминовичей и прочих) в конце 16 - сер. 17 вв. "Свалить" все на Ивана нашего Грозного Василича не совсем получается (хотя он и "старался"
ninja.gif
), так как в ВКЛ этот процесс принял даже более массовый характер, чем в Московском государстве.
 
А

Аспарух

Перегрин
Это "массовое" вымирание коснулось также польских Пястов и Помернаских Гриффитов. По одной из версий Гриффиты являлись потомками тех же Пястов, только разошлись с последними на рубеже 10 и 11 столетий, если мне не изменяет память. Тогда же когда из Рюриковичей выделилась Полоцкая ветвь.

П.С.: Оффтоп!



Вот здесь об этом вымирании говорит Войтович: http://litopys.org.ua/dynasty/dyn68.htm

ЗМІНИ В ДЕМОГРАФІЇ. КНЯЗІВСЬКІ РОДИНИ. ЗАГАДКА ВИГАСНЕННЯ КНЯЗІВСЬКИХ РОДИН У XVI — НА ПОЧАТКУ XVII СТ
 
S

sizvelena

Цензор
Поморские или Померанские Гриффиты прервались из-за рождения дочерей.
 
S

sizvelena

Цензор
Поморские или Померанские Гриффиты прервались из-за рождения дочерей.
 
A

Alamak

Цензор
Кстати, а есть ли какое-то продвижение в ДНК-генеалогии Капетингов и какой- то другой франкской знати?

Ведь сейчас довольно много живых ветвей Капетингов?

А касательно других французских, немецких и итальянских живых аристократических родов можно было бы ожидать обнаружений неожиданного родства разных родов, восходящего к меровингской или каролингской эпохам или подтверждения традиционного, но не заслуживающего особенного доверия родства, как например роство Водемон-Тек-Церинген-Габсбург-Вельф? Остались ли мужские потомки или родственники у какого-то из перечисленных родов, кроме Водемонов (Лотарингского дома), ведь современные Вельфы - это II дом, а современные Габсбурги по настоящему Водемоны

Остались ли живые потомки у того Лотарингского рода, к которому восходили I дом Монфор ль Амори и второй дом Перси и Адальберон Лаонский? Изучали ли этот род ДНК-генеалоги?
 
A

Alamak

Цензор
А нашли ли что-то ДНК-генеалоги касательно Литовской знати (не Гедиминовичей)?

Например Радзивиллов и других потомков Остика
Братом Остика был некий Доргий, вполне возможно, что это тот самый Доргий, от которого вели своё происхождение роды Судимонтов из Хожева. Был женат на Анне, от которой имел детей: Радзивилла (родоначальник Радзивиллов), Станислава (Станьку; родоночальник рода Остиков), Николая и Бартломея
Поздние источники называют отцом Остика Сирпутия. По предположению Владислава Семковича, этот Сирпутий мог быть потомком другого Сирпутия, брата Тройдена
Нажмите, чтобы раскрыть...
"потомков Монвида"
Вольф считал, что в Монвида Гедиминовича не было потомков (2112, s.665), а все семьи литовских магнатов, которые выводили свой род от него, - псевдокнязивського происхождения. Древние геральдики Б.Папроцький, А.Коялович, К.Несецький передавали традиции Заберезинських, Кухмистровичив, Иржиковичив, Глебович, Дорогостайского и других семей, которые считали себя потомками Монвида Гедиминовича. Проблема эта не такая однозначная и остается открытой
Нажмите, чтобы раскрыть...
Пацев, Саковичей (выжили ли они?), обоих родов Скирмунтов, Нарбутов и (есть версия, что они тоже от Остика) и других?

Ну и конечно вероятно восходящих к догедиминовому княжескому роду "Гипоцентавра" князей Свирских (уже переставших писаться князьями), князей Гедройцев (и возможно дворян Ольшанских)?
 
A

Alamak

Цензор
Разве Гриффиты правили не только в западном Поморье (Померании), но и в восточном (Помереллии)? В Помереллии же правили Самбориды?
Cyrus Alexios сказал(а):
Правда, остается неразгаданной загадка массового вымирания множества княжеских родов (Рюриковичей, Гедиминовичей и прочих) в конце 16 - сер. 17 вв. "Свалить" все на Ивана нашего Грозного Василича не совсем получается (хотя он и "старался" :ninja: ), так как в ВКЛ этот процесс принял даже более массовый характер, чем в Московском государстве
Нажмите, чтобы раскрыть...
Этот феномен впервые заметила Яковенко?
Могли ли это вызвать какие-то генетические болезни, распространявшиеся через браки?
 
A

Alamak

Цензор
Алексберг сказал(а):
Если пройти по ссылке http://freepages.genealogy.rootsweb.com/~m...eksty/ydna.html  на той же странице http://www.familytreedna.com/public/ruriki...px?section=news , то предварительные результаты показывают,что роды Рюриковичей(Мономашичи N1c1)  и Гедиминовичей N1c1 удалены друг от друга на 2200 лет,т.е. версия происхождения Гедиминовичей от полоцких князей не подтверждается
Нажмите, чтобы раскрыть...
А в другой статье пишут, что на 3000 тыс лет

Правда ли, что скандинавский кластер N1c1 (как я понимаю, их еще принято именовать Проторюриковичами) распространен в Финляндии, Швеции, Норвегии и Англии, но не найден вообще на Руси (кроме самих Рюриковичей) и в Дании?

Правда ли, что больше всего скандинавского кластера N1c1 в первую очередь в Финляндии и во вторую очередь именно на востоке Швеции?

А где найден южнобалтийский кластер N1c1 (принято ли их называть Протогедиминовичами?)? Только в Литве, Латвии и Белоруси? В Польше и Эстонии они не найдены?
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх