Россия и Польша-2

Кныш

Moderator
Команда форума
Он тогда не был царём. И присягу Сигизмунду не приносил - просто поприветствовал.

Так и в Кремле интервенты далеко не только "польско-литовского" происхождения сидели. По этому я и говорю, что это "ответ ихнего Чемберлена нашему".
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Поляки задаются вопросами:

Поддержать режим Лукашенко или готовить его свержение; смириться с недемократическими процедурами на Украине или осудить их? Какая ситуация на востоке для нас предпочтительнее: независимая тирания или демократический режим, над которым властвует российский капитал? Это жестокий, но принципиальный вопрос, ведь в сфере безопасности следует руководствоваться лишь эффективностью, а не политкорректностью или моралью. Долгосрочное дело: как решить проблему Калининградской области, которая стратегическим молотом нависает над северо-востоком Польши, как Восточная Пруссия накануне Второй мировой войны. Что будет лучше в долгосрочной перспективе: чтобы регион отделился от России или остался в ней, но ценой демилитаризации? Неизвестно, как будет развиваться ситуация, и хотя сегодня такие варианты могут звучать абсурдно, завтра они могут стать реальностью.

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20130528/209439859.html#ixzz2Ua1c2XmQ
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Поляки задаются вопросами:
Что будет лучше в долгосрочной перспективе: чтобы регион отделился от России или остался в ней, но ценой демилитаризации?
Ну да, ну да, как те мужики, в начале "Мёртвых душ" задававшиеся вопросом: "А случись доедет это колесо до Москвы?..." - та же практическая степень этого задавания.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Поляк о русско-польских взаимоотношениях XIX века:

Дело даже не в „памяти о славном прошлом Речи Посполитой” и не в „исповедной различности”. В том, что русский царь стал польским королём, не было ничего удивительно ни оскорбительного для поляков, которые не только привыкли к тому, что их короли бывают часто иностранцами, но в принципе даже иностранцев предпочитали, в своё время даже Ивана Грозного вполне серьёзно рассматривая как кандидата на польский престол.
Дело – в разделах. В 1795 немка Екатерина Вторая присоединила к России остатки Великого Княжества Литовского и этим окончательно прекратила существование Речи Посполитой, государства не польского, а польско-литовского. Остальную часть разделили между собой два германские государства - Австрия и Пруссия. Так до сих пор никто не делал. В феодальной Европе властелин мог объявить войну, победить другого властелина и присоеденить к своей державе часть его государства, но не произвольно, а только тогда если эта часть принадлежала к исторической феодальной структуре, например была каким-то герцогством итп. Могло быть даже всё государство, это допускалось. Но Польшу императоры и прусский король делили как хотели, не соблюдая никаких феодальных, пусть и жестоких правил.
Однако, поляки не собирались об-прусеть. В 1807 г. Наполеон создал небольшое государство „Варшавское Герцогство”. После победного похода герцога Юзефа Понятовского в 1809 г. к нему были присоединены польские земли, захвачены Австрией во время разделов. И даже это малое государствечко, лишённое названия „Польши”, было Польшей в большей степени, чем созданное в 1815 Царство (королество) Польское. Последнее, несмотря на всю автономию и либеральную конституцию, Польшей не было и быть не могло, как, кстати, каждое политическое создание на территории, лишённой Познани и Кракова, если уж оставить в стороне такие центры польской культуры как Львов и Вильно. Каждый знал, что во всех этих городах тоже живут поляки, которые ему гораздо ближе, чем русские и их самодержец. И об этом забыть не мог никакой поляк, как бы ни обрусел в вышеупомянутом смысле. Из-за первородного греха, каким были разделы, все попытки решения „польского вопроса” были обречены на неудачу. Нам, полякам, один...
http://jerzy-czech.livejournal.com/?skip=20
 

Rzay

Дистрибьютор добра
... и об отношениях с австро-германцами в период ПМВ:

Авторы „Истории России” ничего не смышлят даже в польской истории периода, которым занимаются. С главными политическими направлениями в Польше связаны имена Пилсудского (социалисты) и Дмовского (националисты). Вот что в книге пишут о главном политическом выборе первого:
"Из союзников Пилсудский предпочитал отсталой России развитую Австрию и Германию. ... во время Первой Мировой войны Пилсудский решительно встал на сторону Германии".

Не Германии, а Австрии. Пилсудский экономикой никогда не интересовался, дело вовсе не в экономическом развитии, а вот в чём: с 1867 года Галиция обладала автономией, в школах учили по-польски, польская культура пользовалась свободой. А прежде всего – Австрия согласилась на польские бригады под польской командой в составе своей армии – вооружённые силы будущей независимой Польши. Без того бы не было союза Пилсудского с Австрией.

А с Германией такого союза быть не могло, поскольку она полякам предоставляла лишь роль пушечного мяса. В 1917 г. („присяжный кризис”) когда она, организуя тн. Польнише Вермахт, хотела включить в него Польские Легионы, Пилсудский запретил им принести присягу на верность германскому кайзеру (этого и требовали немцы), за что был интернирован. То же случилось с легионерами – солдатами и офицерами (многих разжаловали в унтерофицеры ).

О Дмовском и его Национально-Демократической Партии комментарии тоже совсем ошибочны:
"Выгоды от союза с Россией для народного хозяйства Польши столь очевидны, что съезд НДП) 1903 г. объявлял в резолюции: «Не отказываясь от своего политического идеала восстановления Польши, в данный исторический момент мы считаем нужным стремиться к завоеванию для нее возможно большей самостоятельности в пределах России».

Они опять своё – всё об экономике. А дело совсем в другом: в Германии. Начало ХХ века - это пик жестокой германизации польского населения в этой империи. По бисмарковской программе: истребить (ausrotten). Или ты станешь немцем, или тебя не будет. Тогда даже существование польской нации в Германии стояло под вопросом. Обращение Дмовского в сторону России было, по его мнении, единственным выходом. Главным врагом поляков всегда была Пруссия, для которой „польский вопрос” это быть или не быть. Германскую империю же соединила именно Пруссия, к тому – считал Дмовский – Германия явлается для польской нации смертельной опасностью, потому что она всегда была и есть на высшем цивилизационном уровне. В этом отношении Россия (очевидно для поляков никогда привлекательной не была и не будет. Поэтому и надо искать с ней согласия.
http://jerzy-czech.livejournal.com/?skip=20
 

Артемий

Принцепс сената
Начало ХХ века - это пик жестокой германизации польского населения в этой империи. По бисмарковской программе: истребить (ausrotten). Или ты станешь немцем, или тебя не будет.
И что же была за альтернатива? Массовые расстрелы?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Польский писатель хвалит россейский кинематограф, который мы чаще ругаем:

гениальные фильмы последних лет «Груз 200», «Путешествие с домашними животными», «Возвращение», «Прогулка», «Изгнание», рядом с которыми, да простят меня польские патриоты и чехофилы, польские и чешские фильмы — это просто фуфло

Читать далее: http://www.inosmi.ru/world/20130913/212918...l#ixzz2elon6pB5
 

b-graf

Принцепс сената
А какие сейчас выходят польские и чешские фильмы ? Вроде недавно у поляков неплохой фильм про 1939 г. был (видел отзывы наших, сам не смотрел, не киноман)
 

Кныш

Moderator
Команда форума
А какие сейчас выходят польские и чешские фильмы ?

В апреле сего года в кинотеатре "Художественный" проходил фестиваль польского кино "Висла 2013", там много фильмов было представлено разных жанров:


На 6-ом выпуске будет показано более 30 лучших польских картин. В конкурсной секции будут представлены наиболее интересные польские кинокартины последних двух лет, в том числе номинированный на премию «Оскар» фильм «В темноте» Агнешки Холланд, «80 миллионов» Вальдемара Кшистека, «Мой велосипед» Петра Тшаскальского, «Облава» Марцина Кшишталовича, «Жниво» Владислава Пасиковского и «Супермаркет» Мацея Жака.

Особым событием фестиваля станет ретроспектива выдающегося польского режиссера Марека Котерского. В частности, будут представлены картины «Бабы устроены как-то иначе», «Мы все Христы» и «День психа».

Разнообразие кинематографии представит секция «Панорама польского кино», а в ней интересные фильмы, такие как «Стервятник» Еугениуша Корина и «Секрет» Пшемыслава Войчешека и многие другие фильмы.

Вот уже в пятый раз партнером «Вислы» станет фестиваль «На Лодзи по Висле», на котором свои работы представят талантливые студенты и выпускники Лодзинской киношколы. Также будут показаны блок короткометражных фильмов Студии им. Анджея Мунки и картины Пражского фестиваля молодежных фильмов.

http://www.kino-teatr.ru/kino/press/y2013/4-17/3627/

Я хотел было сходить, но так и не собрался.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Jeszcze Polska nie zginęła, но похоже скоро:

В конце августа этого года Москва начала угрожать эмбарго на польские продовольственные товары. Сначала речь шла о мясе, потом об овощах и молочной продукции. Другой удар был нанесен по нашим транспортным компаниям. Ставка высока: в 2012 году объем экспорта польского продовольствия составил миллиард евро. В этом году он может (если не будет введено эмбарго) вырасти еще на 50%. «Когда Россия приостановила экспорт польского мяса при правительстве "Права и Справедливости" (PiS), "Гражданская Платформа" (PO) била тревогу, говоря о том, что это демонстрирует трагическое состояние отношений между нашими странами. Но сейчас ситуация стала еще хуже: Россия блокирует экспорт нашего мяса, овощей, давит на наших грузоперевозчиков и лоббирует в ЕС против польского газа из нетрадиционных источников», — отмечает депутат PiS Макс Крачковский (Maks Kraczkowski) — заместитель главы Экономического комитета в Сейме.

Читать далее: http://www.inosmi.ru/poland/20130916/21301...l#ixzz2f8QV28DT
 

leszcz

Военный трибун
Jeszcze Polska nie zginęła, но похоже скоро:

Надеемся что, все таки, еще немножко pożyje :D

Ноги этого эмбарго расут там где и эмбарго на украинский шоколад и молдавское вино. После вильнюсского саммита все утихнет, до времени когда Россия не прийдет к выводу, что опять следует заботиться о здоровье своих граждан.
 

leszcz

Военный трибун
Как бы не смотреть, сегодня годовщина. 74 лет тому назад III Рейх и СССР помогли "населению Польши переустроить условия своего государственного существования."

Германо-советское коммюнике от 18 сентября
Во избежание всякого рода необоснованных слухов насчет задач советских и германских войск, действующих в Польше, правительство СССР и правительство Германии заявляют, что действия этих войск не преследуют какой-либо цели, идущей вразрез интересов Германии или Советского Союза и противоречащей духу и букве пакта о ненападении, заключенного между Германией и СССР. Задача этих войск, наоборот, состоит в том, чтобы восстановить в Польше порядок и спокойствие, нарушенные распадом польского государства и помочь населению Польши переустроить условия своего государственного существования. (ТАСС).

УЛИЦА СВЯТОГО ДОМИНИКА, Е.Долматовский
Наш батальон у воеводства бился,
У старых почерневших колоннад.
Вдруг танк заскрежетал, остановился —
Его подбили связкою гранат.
К нему бежали черные уланы
С тяжелыми винтовками в руках,
И в смотровые щели из нагана
Стрелял студентик в роговых очках.
Облили танк зеленым керосином.
Дровами обложили. Подожгли.
Был полон город криком журавлиным,
Летя на юг, рыдали журавли.
Еще стреляла пушка по колоннам...
Потом она замолкла. И тогда
Из всех щелей по плитам раскаленным
К троим танкистам поползла беда.
Ни стона не услышали, ни крика.
Шла пузырями краска по броне.
На улице Святого Доминика
Горел наш танк на медленном огне.
Комбинезоны на танкистах тлели,
Потрескались, свернулись сапоги.
И вдруг мои товарищи запели
Так громко, что услышали враги.
Случилось это в первый день свободы,
В последний день уланского полка.
Осенние, поднявшиеся воды
Несла сквозь город синяя река.
Там трое наших умерли как надо,
На Немане, у дальних берегов,
В горящем танке, расстреляв снаряды,
Освобождая город от врагов.
1939

http://www.youtube.com/watch?v=dtaOMaj6aVc


Лилиенфельдт А. На освобожденной земле // Искусство кино, 1939, №11, ноябрь. — с. 6–7.
Итак, мы на территории бывшего Польского государства. Широкая песчаная дорога уводит нас в глубь страны. Справа и слева дороги от обочины до горизонта — поля, похожие на лоскутное одеяло. Наш глаз, привыкший к колхозным бескрайным посевам ржи, ячменя и овса, неприятно поражен здешней чересполосицей. На маленьком участке земли рядом с картошкой овес и свекла, затем снова овес и опять свекла.
Сначала все это кажется настолько нелепым и противоречащим здравому смыслу, что не веришь в реальность виденного. На горизонте появляется человек, ковыряющий землю деревянным плугом.
— Ребята, смотрите, соха!
Мы смотрим, и невольно вспоминается левая сторона сельхозгизовского плаката с надписью: «Так было».
Советский человек, попав за границу, очень трудно осваивается с мыслью, что может существовать такая нищая деревня. Также трудно ему понять, что в огромном лесу мог охотиться только один человек — владелец этого леса, ясновельможный пан Заржицкий.
[…]
Мне удалось ознакомиться с работой Временного управления по организации выборов в народное собрание Западной Украины в 7-м избирательном округе г. Барановичи. Территория округа занимает обширное пространство от радиостанции до вокзала.
Население смешанное — белоруссы, русские, евреи, Поляки.
Я побывал на 4-м избирательном участке. Он помещается в одной из комнат первого этажа Технической школы.
И, как всюду всякого прибывшего из Советского Союза, меня и здесь окружили и осыпали вопросами.
И как же вы там работали у вас в избирательных комиссиях? — спрашивает Хая Стручек — активистка и комсомолка со стажем в четыре дня.
Прежде всего проверяли правильность составления описка избирателей...
[…]
В кинотеатре «Аполло» для избирателей 7-го округа показывают советский фильм Человек с ружьем. «Аполло» — лучшее в городе кино. Им управляют Кац и его жена, пожилая дама лет сорока семи. Жена Каца сидит в кассе. Билет стоит 25 грошей, но если поторговаться, можно купить за 20. Жена Каца напудрена и накрашена. У нее внешность «женщины-паука». В зрелищных предприятиях зрелища должны начинаться у касс.
Сегодня в кино впускают бесплатно. Огромный зал, похожий на шахту, заполнен избирателями. В кино нет вентиляции.
— В наших кино вентиляция обязательна, — говорим мы Кацу.
Во время сеанса в зрительный зал можно входить и выходить. Места не нумерованы. Можно курить и грызть семечки. Нас поражает эта некультурность. Директор Кац решил исправиться. Во время демонстрации первой части он входит в зрительный зал с огромным пульверизатором и освежает воздух изрядной порцией дешевого одеколона.
[…]
В Барановичах молодой человек в черном кожаном шлеме оказал мне: Приехали!
— А когда же в Советский Союз? — спросил я.
— Скоро...
И вы знаете, он меня не обманул. Сегодня мы выбираем Народное собрание. Это собрание выполнит нашу волю, оно попросит Верховный Совет Советского Союза включить нас в дружную семью Советских Социалистических Республик.
— Вы опять улыбаетесь? Но ведь поверьте — это факт!
[…]

Эти яркие, незабываемые встречи вспоминают сейчас, когда часть бывшего «Польского государства» панской шляхты исторически-закономерно воссоединилась с Советской Белоруссией, когда две половины одного народа, говоря словами поэта, «встретились и братски обнялись».
Сто семьдесят миллионов советских граждан с радостью встретили тринадцать миллионов братьев, вступающих в единую семью народов победоносного Советского Союза, строящих новый мир под знаком молота и серпа.
г. Барановичи, октябрь 1939 г.
 

b-graf

Принцепс сената
АФАИК в одном из номеров "Знамени" за 1940 г. (июнь или июль) была целая почти поэма о событиях прошлого года "Белорусский фронт" :) (автора не помню).
 

Кныш

Moderator
Команда форума
74 лет тому назад III Рейх и СССР помогли "населению Польши переустроить условия своего государственного существования."

Интересна так же была реакция на происходящее самого этого населения:

— В фильме «Катынь» есть сцена, в которой люди, бегущие с запада, встречают на мосту людей, бегущих после 17 сентября с востока. Такие ситуации действительно случались?

— Это выглядит символично, но картина была шире. Действительно, некоторые люди, которые помнили советскую армию, бежали. На восточных рубежах помнили 1920 год и то, что тогда происходило. Немцев воспринимали в то время иначе, чем сейчас. Были моменты, когда люди двигались и в ту, и в другую сторону, с удивлением смотря друг на друга: «ты что, с ума сошел, там ведь еще хуже!» Это касалось и еврейского населения, часть которого двигалась на восток, надеясь, что под советской оккупацией им будет безопаснее. Были и те, кто, увидев, что происходит на советской стороне, возвращались на немецкую.

Читать далее: http://www.inosmi.ru/world/20130918/213063...l#ixzz2fEuVgox8
 

leszcz

Военный трибун
Интересна так же была реакция на происходящее самого этого населения:

Похожая ситуация была показана в фильме "Европа, Европа"
http://www.youtube.com/watch?v=TZfAS-K7yDA
Вообще с 15 до 25 мин. указана жизнь в западной Беларуси после сентября 1939 г. глазами немецкего еврея.

 

leszcz

Военный трибун
Суровое стихотворение.


Были также более легкие произведения, например "Пастух Михась" самого С. Михалкова с октября 1939 г.

[...]
И тут решается Михась,
Он открывает рот:
- А Ленин с вами, пан солдат?
Скажите, пан солдат?

Спросил. И люди молча вдруг
Еще тесней сплотились в круг.
- Он с нами! Здесь! - сказал танкист.
Он всюду, где народ!

И ветер взял газетный лист
И дунул в разворот.
И ветер «Правду» развернул,
И Ленин руку протянул!

http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=14673
 
Верх