Россия и Польша-2

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Интересная точка зрения, по крайней мере, путь к достижению согласия:

Глава МИД Польши латает отношения с Москвой
15.11.2005 11:57 | BBCRussian.com
Новый министр иностранных дел Польши Стефан Меллер обещает предпринять шаги для нормализации отношений с Россией, но хочет, чтобы в двусторонних контактах "прекратились попытки унизить друг друга", и ждет "этого же от российской стороны".

Меллер, новый министр нового польского кабинета находится в Москве. Отношения между Москвой и Варшавой знали и лучшие времена, поэтому внимание к обстоятельному, пятидневному визиту особое.

Новый президент Польши Лех Качиньский сразу после выборов заявил, что в Москву не поедет: пусть в Варшаве сначала побывает президент Владимир Путин.

А Стефан Меллер в недавнем интервью указал, как важно в отношениях с Москвой отличать "жесткий диалог и политические разногласия" от "ненужных провокаций".

Исторические заморозки

Меллер считает, что ухудшение отношений между двумя странами проявляется в экономике, но в большей степени - в отношении к истории.

В интервью газете "Речь Посполита" Меллер заявил, что, хотя "миллионы россиян психологически неспособны согласиться с тем, что "в советскую эпоху они жили под властью преступной системы", сегодняшние поляки должны избегать соблазна подвергать россиян "непозволительному унижению".

В интервью российскому агентству Интерфакс Меллер провел параллели между осознанием поляками страниц своей истории и российским опытом.

"Мы в Польше в последние годы также узнавали о болезненных, травмирующих фактах нашей истории. Возникала дискуссия, в частности, об отношении наших соотечественников к пленным гражданским немцам, об уничтожении еврейского населения в небольшом польском городе. Но мы смогли сказать друг другу правду. Несомненно, в наших спорах были непростые моменты, но мы нашли в себе силы пройти через это", - сказал он.

Жесткие заявления

Москва гневно отреагировала на польское вмешательство в политический кризис на Украине. В канун празднования Дня Победы в мае стороны обменялись жесткими заявлениями: поляки выразили надежду на то, что Россия переоценит свою роль во Второй мировой войне, а российский МИД заявил, что Варшава "согрешила" против памяти жертв, понесенных Советским Союзом.

Польша требует признать расстрелы поляков Сталиным геноцидом, а Россия отказывается поднимать этот вопрос, а материалы следствия вообще засекречивает

После этого Польша яростно отреагировала на российско-германский контракт о строительстве газопровода по дну Балтийского моря - в обход Польши и Балтии. Москва и Варшава также не могут согласиться со стремлениями "Газпрома" пересмотреть 25-летний контракт с Польшей.

В последние несколько дней Россия ввела запрет на импорт польского мяса, овощей и фруктов, и обвинила поляков в подделке лицензий польского санэпиднадзора.

Глава польского МИДа надеется, что запрет будет временным, а по поводу газа Варшава и Москва смогут договориться.

BBCRussian.com
 

johnny

мизантроп
Из-за чего сыр-бор? Какой между двумя государствами товарооборот? Какие мегапроекты под угрозой? :confused:
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Глава польского МИДа надеется, что запрет будет временным, а по поводу газа Варшава и Москва смогут договориться.

Похоже новое правительство в Польше будет более прогматичным по отношению к России чем предыдущее.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Почему? Из-за газовой недостаточности?

Да вообще, если так вот просто порассуждать (без исторических обид), то поляки могли бы нам много чего втюхать из своих товаров и еще поиметь какие-нить льготы при поставках нефти и газа. Венгры кстати для себя это давно уже поняли.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Глава польского МИДа надеется, что запрет будет временным, а по поводу газа Варшава и Москва смогут договориться.

Похоже новое правительство в Польше будет более прогматичным по отношению к России чем предыдущее.
Думаю, важно, чтобы прагматичность была двухсторонней.
 

Diletant

Великий Магистр
Почему? Из-за газовой недостаточности?
Да вообще, если так вот просто порассуждать (без исторических обид), то поляки могли бы нам много чего втюхать из своих товаров и еще поиметь какие-нить льготы при поставках нефти и газа. Венгры кстати для себя это давно уже поняли.
А что - раньше не могли втюхать?
Или это желание у них на фоне газовой недостаточности развилось?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Поляки всполошились как раз из-за того, что Россия приостановила закупки польского мяса из-за нарушений санитарных требований.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
А что - раньше не могли втюхать?
Или это желание у них на фоне газовой недостаточности развилось?

Ну они видимо там надеялись, что как то переживут без наших рынков сбыта и без наших поставок энергоносителей, а выходит наоборот, что это мы без них запросто обойдемся, а вот они без нас - вопрос.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
В отношении Венгрии и Болгарии встречал упоминания о том, что их сельскохозяйственная продукция нигде, кроме стран СНГ, не покупается. А в отношении Польши есть такая же зависимость?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
А в отношении Польши есть такая же зависимость?

Когда поляки пытались поставлять свою сельхозпродукцию на германский рынок, немцы предложили платить дотации польским крестьянам, лишь бы они ничего не выращивали иначе они со своими ценами обрушат европейский продовольственный рынок и тогда будет плохо немецким фермерам.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Да, вспоминаю этот факт, восхищался заботой германского правительства о своих гражданах. В России такой протекционизм (если правильно понимаю, это именно он) вряд ли возможен.
 

johnny

мизантроп
А в отношении Польши есть такая же зависимость?

Когда поляки пытались поставлять свою сельхозпродукцию на германский рынок, немцы предложили платить дотации польским крестьянам, лишь бы они ничего не выращивали иначе они со своими ценами обрушат европейский продовольственный рынок и тогда будет плохо немецким фермерам.
Прямо "Уловка-22" :) "Правительство платило ему, что бы он не выращивал люцерну. На эти деньги он покупал земельные участки, на которых еще больше не выращивал люцерну" :)
 

johnny

мизантроп
Великолепный Роман Джозефа Хеллера. В другом издании - "Поправка-22" Существует и фильм, довольно сильный, но с книгой не выдерживает сравнения.
http://lib.ru/INPROZ/HELLER/catch22.txt (правда не знаю, хороший ли перевод)
"Полковник Карджилл, напористый, розовощекий человек, был личным
порученцем генерала Пеккема. До войны он работал агентом по сбыту и
зарекомендовал себя как расторопный, беспощадный и агрессивный делец.
Он был очень скверным агентом. До того скверным, что за ним гонялись
фирмы, желавшие потерпеть убытки, чтобы платить поменьше налогов. Во
всем цивилизованном мире, от Баттери-парка до Фултон-стрит, он
пользовался репутацией надежного человека, на которого можно
положиться, если нужно быстро списать налоги. Он брал дорого, пос-
кольку частенько не так-то легко было довести фирму до полного краха:
ведь ему приходилось браться за дело, когда фирма процветала, и вести
ее к разорению, а это иногда оказывалось не таким уж простым делом,
особенно при наличии влиятельных доброжелателей в Вашингтоне. Тре-
бовались месяцы напряженной работы для тщательной разработки
порочных в своей основе планов. Человек путал, дезорганизовывал, делал
просчеты и просмотры всего к вся, распахивал все шлюзы для утечки
денег, и в тот момент, когда он считал, что дело сделано,
правительство подбрасывало фирме озеро, или лес, или нефтеносный
район, и все шло насмарку. Но даже при таких помехах на Карджилла
можно было положиться, если требовалось разорить дотла самое
преуспевающее предприятие. Этот человек достиг всего в жизни своими
руками, он был кузнецом собственных несчастий и за отсутствие
успехов мог благодарить только самого себя".
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Казимеж Марцинкевич, новый премьер-министр Польши, настаивает, что Варшава не пытается провоцировать Россию, несмотря на обнародование карты без согласования с Москвой. "Будущее надо строить на основе правды о прошлом. Если правда наносит урон международным отношениям, это плохо. Я убежден, что это не испортит наших отношений с Россией".
Думаю, если бы Польша хотела просто рассекретить эти документы, она сделала бы это давно, сразу после свержения просоветского режима. То, что Польша делает это сейчас, по моему разумению убедительно показывает, что на самом деле она настроена на конфликтные отношения с Россией.
 

Val

Принцепс сената
Сульпиций, а почему вы полагаете, что расекречивание этих документов непременно должно восприниматься Россией, как оскорбление. Я, как россиянин, совершенно это так не воспринимаю. А как историк - радуюсь самому факту рассекречивания очередных свидетельств прошлого.
 

johnny

мизантроп
И чего такого скандального? И США и СССР хотели вовсю "попользовать буфер" в предполагаемой заварухе.
 

Val

Принцепс сената
Согласен. Поэтому мне и непонятны все эти разговоры: "Ах, это они нас специально так унизить хотят, обнародовав эти сведения!"
 

rspzd

Народный трибун
И чего такого скандального? И США и СССР хотели вовсю "попользовать буфер" в предполагаемой заварухе.
Причем известно об этом было довольно неплохо даже в советское время. И удивительно, что на волне антироссийской истерии начала 1990-х эти карты не рассекретили и не обнародовали...
Уж не фальшивку ли поляки раскручивают сейчас? :glare:
 
Верх