Россия и Польша-2

Val

Принцепс сената
Я не думаю, что это фальшивка - слишком большой политический риск. А то, что рассекретили только сейчас, понятно. Всё-таки должно пройти время, необходимое для того, чтобы планы утратили чисто военно-техническую актуальность. Четверть века - вполне достаточно.
 

Diletant

Великий Магистр
Дело в не в четверти века, а впоследнем десятилетии - почему не рассекретили раньше?
Наверное, не было такой нужды "прижать" Россию, а сейчас "Дружба" вот-вот закончится и в бой вступает тяжелая артиллерия....
 

Val

Принцепс сената
Дилетант, конечно, указанное Вами соображение, очевидно, имеет место. Другое дело, что я действительно не вижу здесь какого-то особого ущерба для России. Но, учитывая, особую "обидчивость" нынешнего российского руководства, вполне возможно, что польский замысел и достигнет цели. :)
 

Diletant

Великий Магистр
В том-то и дело: мы обижаемся не потому что о нас (Путине) говорят что-то обидное, а потому что нас (Путина) просто хотят обидеть - "за что?!", "как они смеют?!"
Что нового рассказали поляки? Ничего... Они просто еще раз сказали, что они не любят нас...
В конце концов, это была их предвыборная программа, надо выполнять свои обещания.
"Оранжевые" тоже обещали и тоже выполнили - и заполучили нефтегазовые проблемы...
И с ляхами будет также...
Просто русофобия кажется мне этаким ресурсом - "если вы хотите, чтобы мы вас меньше ненавидели - дайте денюжку, а чтобы мы вас меньше ненавидели потом, мы сейчас вас больше будем ненавидеть..."
 

Val

Принцепс сената
Русофобия - ресурс. Антамериканизм - тоже ресурс. Всё - ресурс. Не в этом же дело. Почему бы не отнестись к этому философски, или даже с некоторым цинизмом. Сказав, например: "вот видите, какого страшного джина выпустили из кувшина США, создав ядерное оружие"? Или, например, "как хорошо, что здравый смысл возобладал и эти планы остались нереализованными"? Или даже: "Совесткий Союз не чинил Польше никаких препятствий по выходу из Варшавского договора, как только она изъявила на то своё желание. Это свидетельствует о том, что у Польши нет оснований для обид" :)
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Сульпиций, а почему вы полагаете, что расекречивание этих документов непременно должно восприниматься Россией, как оскорбление.
Вал, обратите внимание - пишу не о самом рассекречивании, а о том моменте, который был для него выбран. В общем-то, Rspzd уже написал об этом мотиве.
 

Val

Принцепс сената
Сульпиций, ну если так рассуждать - то любой момент надо признать неудачным. Повторяю: я к этой ситуации подхожу как историк. И в этом качестве меня не может не радовать что то, что ещё вчера было тайным, сегодня стало явным. А Вас?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Само по себе то, что тайное в политике становится явным - это хорошо.
Главное - чтобы при этом не было демонстративности.
 

Val

Принцепс сената
Не понимаю. Что значит - "не должно быть демонстративности"? Политика - это публичное действо. Как можно отказывать ей в демонстративности? Или Вы имеете в виду что-то вроде "закрыттых писем ЦК", посредством которых Советская власть разрешала отдельным и наиболее проверенным своим гражданам узнавать какие-то фаткы, не предназначенные для открытого публикования?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Вал, совершенно не намерен спорить с Вами. Высказал свое мнение о том, что действия польских властей, формально находящиеся в рамках обнародования военных тайн, фактически кажутся мне имеющими одной из целей антироссийскую направленность. Можно списать это на мою манию во всем видеть антироссийскую направленность - никому не навязываю своего мнения, просто высказал его и все.
 

Val

Принцепс сената
Виктор Литовкин

C ног - на голову

Ну, мужики! Ну, спасибо! Ну, насмешили! Ну, позабавили! Сто лет я так не смеялся. Это же надо так суметь, так изловчиться: раз, и как заяц из табакерки или, точнее, как резиновый мячик из-под наперстка, ничего не было и вдруг вот оно – любуйтесь. Фокус-покус. Уж на что есть способные журналисты в наших ведущих изданиях, похожих на те же «The Times», «The Guardian»», «The Daily Telegraph», «The Financial Times», «The Independent» и даже “The International Herald Tribune», но и им ни за что такого не придумать. Чтобы написать об одном, а вывод сделать о другом. Поставить все, что называется, с ног на голову.

А что сделали наши зарубежные коллеги?

Они хором, почти в один день, а кое-кто на день позже, опубликовали сенсационные разоблачительные материалы практически под одним названием: «Варшавский пакт готовил ядерный удар по НАТО»; или другой его вариант: «Россия готова была принести в жертву Польшу. Архивы раскрывают тайны «холодной войны». Посвящены материалы сценарию командно-штабной игры, которую в 1979 году разыгрывало на топографических картах Объединенное командование вооруженных сил Варшавского Договора, рассекреченному в эти дни в столице Польши ее новым министром обороны Радославом Сикорским. Сделал он это, кстати, по рекомендации Генерального секретаря НАТО Яапа де Хоопа Схеффера. Объясняет свой поступок министр тем, что «эти документы непременно должны стать достоянием гласности. Чтобы широкая общественность узнала, какого рода военный союз был навязан Польше тогдашним СССР».

Я думал, что все те секреты были раскрыты в начале девяностых годов прошлого века, когда это было актуально. Не скрою, сам участвовал в той работе. Но нет, оказывается, есть еще порох в польских пороховницах. Целых 1700 страниц. Вот раздолье для всяких смешных историй!

А по этому рассекреченному сценарию, как пишут названные издания, самолеты НАТО, взлетев с аэродромов Великобритании и Дании, должны были нанести ядерные удары по целям, расположенным вдоль польской реки Висла, а заодно и по Варшаве, Праге и другим восточноевропейским городам. С одной-единственной целью – отрезать путь для советских подкреплений на Запад. (Подчеркну, не российских, а советских, что, еще раз подчеркну, не одно и то же – В.Л.). После этого (извините, подчеркну в третий раз – В.Л.), именно после этого, не до, не во время, а после, «коммунисты намеревались разбомбить штаб-квартиру НАТО в Брюсселе, а также другие цели, самая северная из которых находилась в Дании». «Список подлежащих бомбардировке городов, сообщают западные газетчики, включал Гамбург, Франкфурт-на-Майне, Штутгарт, Мюнхен и Антверпен».

В чем тут сенсация?

В том, что командование Варшавского договора предполагало, что НАТО может нанести ядерный удар по польской и не только по польской территории? Никакой сенсации тут нет. Тогда, в годы «холодной войны», такая возможность для советских генералов была вполне очевидной. Кто не знает, что альянс в то время страшно боялся танков Варшавского договора и даже планировал остановить «красную» танковую лавину, которая, якобы, вот-вот должна была хлынуть из Восточной Германии к Ла-Маншу и Бискайскому заливу, в частности, с помощью ядерных фугасов, размещенных вдоль Обходного канала Эльбы, Везера и Рейна.

Об этом натовцы, рассекретив свои закрытые документы, сообщили совсем недавно, в феврале нынешнего года. Более того, проинформировали даже о такой подробности, что сильно переживали: мол, взрыватели этих бомб вдруг не сработают во время редких европейских морозов, и потому разместили ядерные фугасы не где-нибудь, а в птичниках, где несушки своими телами поддерживают постоянную положительную температуру.

Вот это действительно сенсация. Это действительно смешно.

Как смешно и то, что в Североатлантическом альянсе, видимо, до сих пор боятся, нет, уже не советских, а российских или каких-то других танковых лавин. Ведь держат они и сейчас на своих девяти арсеналах в шести странах - в Бельгии, Германии, Италии, Нидерландах, Турции и Великобритании – 150 американских авиационных бомб свободного падения В61. А нести эти В61 к цели, кроме американских, могут самолеты F-16CD, принадлежащие голландским и бельгийским ВВС, и Tornado, принадлежащие Италии и Германии. Это не я придумал, об этом пишет уважаемое во всем экспертном мире издание Стокгольмского международного института исследования проблем мира (СИПРИ).

Да и директор отдела ядерной политики Управления политики и планирования обороны Североатлантического альянса господин Гай Робертс в недавнем интервью для РИА Новости этого не отрицал. Правда, и не подтверждал эту информацию. Но не скрывал, что у Альянса есть ядерное оружие, которое «служит достижению основной политической цели - сохранению мира и недопущению принуждения со стороны противника». А кто противник у НАТО, тоже всем известно. Это, конечно же, международный терроризм. Его теперь Альянс, в случае чего, и будет «глушить атомными бомбами».

Думаю, новый министр обороны Польши знает, какого рода военно-политический союз сегодня «навязан его стране»? Чем он принципиально отличается от того союза, в который его страна вступила в 1955 году?

Но вернемся к «сенсационному открытию» западных коллег из материалов Варшавского договора. Хочу обратить внимание читателей на то обстоятельство, что даже сейчас, через двадцать лет, как эта организация исчезла с карты мира, никто – ни в Польше, ни в Великобритании, ни в США - не может найти даже и одного намека на то, что советские генералы (а там были не только русские, но и польские военачальники, венгерские, чехословацкие, немецкие) планировали нанесение ядерного удара по НАТО первыми. Не было такого. Вот если бы было, звон стол бы такой, что нынешней «сенсации» «The Times», «The Guardian»», «The Daily Telegraph», «The Financial Times», «The Independent» и даже «The International Herald Tribune» это и не снилось. Увы и ах. Не нашлось почему-то подобных документальных свидетельств.

Правда, сейчас в Основных направлениях российской военной доктрины есть слова о превентивном ядерном ударе. Правда, это положение окружено массой всяческих оговорок. А не эксплуатируют эту тему западные коллеги тоже по той самой причине, что превентивный ядерный удар давно стал основой американской ядерной стратегии. Чего на зеркало пенять, когда свое лицо не очень-то в порядке?!

К тому же русские, какие ни были бы они «нехорошие люди» в глазах отдельных западных обывателей, все же убрали свое ядерное оружие отовсюду на свою собственную территорию, никому его применением не грозят. И разговоров об этом не ведут. Не собираются, в отличие, например, от тех же американцев размещать его на чужой, пусть даже союзной (как Польша) территории. Не рассекречивают и не публикуют для пропагандистского прикрытия столь непопулярных в наше время поступков, как использование чужой земли для размещения оружия массового поражения, различные пустопорожние, высосанные из пальца «сенсационные статьи». Тем более, ничего не переворачивают там с ног на голову.

Нет, не собираюсь я доказывать, что советские генералы, опять подчеркну, не русские, а советские, и не надо нечаянно или преднамеренно путать эти понятия, были «белыми и пушистыми». Но не собирались они наносить ядерных ударов по Польше, да и жертвовать Польшей или другой страной Восточной Европы для того, чтобы экспортировать на Запад коммунистические идеи или «социализм с человеческим лицом», как сегодня кто-то на «Томагавках» и «Абрамсах» пытается экспортировать демократию на Ближний Восток или в другие страны. Понимали, что там это не пройдет. Пытались силой оружия защитить свои государства от агрессии. Это им удалось. Ну, а то, что социализм, как искусственный нежизненный росток, не привился ни в Польше, ни в Венгрии, ни в Чехословакии, ни даже в СССР и отвалившихся от него пятнадцати государствах – тут генералы, как и полковники, - да и вообще армия и флот не виноваты. С этим сделать ничего нельзя. Даже имея в арсеналах ядерное оружие.

Жалеть об этом бессмысленно. Хотя, как говорил покойный генерал Лебедь, «у тех, кто не жалеет о Советском Союзе, нет сердца. У тех, кто хочет его восстановить, нет ума». И людей, которые с этим не могут смириться до сих пор, мне немного жалко.

Но больше всего жалко тех, кто, несмотря на огромные изменения, произошедшие в России за последние пятнадцать лет, не хочет этого замечать, кто неизлечимо болен русофобией и все еще пытается представить мою страну врагом цивилизованного мира. Мол, она всегда была против цивилизации. И с Гитлером была заодно, и третью мировую войну замышляла, и ядерные удары по Западной Европе.… Что еще, мужики, замышляла моя страна? Не стоит забывать: все, что было в прошлом, и что происходит сейчас, «заслуга» обеих сторон. Ваших правительств, ваших генералов - точно так же, как и наших. Но ваших, может быть, даже больше. Потому что, как и сейчас, они пытались и пытаются оттолкнуть протянутую руку сотрудничества. Хотя слов по поводу партнерства – море. А в тихую – РЛС под границу с Россией, военные базы, ракеты с ядерными боеголовками, самолеты, способные нести атомные бомбы. Вот и статейки, какие-то не очень порядочные, но весьма забавные тискают…

Кстати, пан Сикорский сильно переживал, что публикация рассекреченных материалов Варшавского договора может невольно вызвать напряжение между Варшавой и Москвой. Не знаю, не заметил. Старые бумаги – не газовая труба, которая должна пройти по дну Балтийского моря мимо отдельных стран, которым ну очень хочется, чтобы Россия от них зависела. Никакой реакции по поводу публикаций в «The Times», «The Guardian»», «The Daily Telegraph», «The Financial Times», «The Independent» и даже «The International Herald Tribune» со стороны Кремля или Минобороны я не видел и не слышал. Не выступил с каким-то заявлением и МИД, даже пресс-служба военного ведомства. Да и о чем говорить? О каких-то мелких газетных провокациях? Стоит ли опускаться до таких вещей? Вот журналисты слегка позабавились, но что с них взять – несерьезные люди эти журналисты. Как, впрочем, и некоторые министры обороны.

Да, чуть не забыл. На днях Пентагон разыграл на компьютерах и на штабных электронных картах сценарий ядерной войны с Россией, о чем немало писала зарубежная пресса. Не буду спрашивать, кто победил в той войне, - это очевидно. Но не знают ли коллеги из англоязычной прессы, что произошло в ходе той перестрелки ядерными ракетами с Польшей? Все-таки она рядом с Россией, ее ядерный удар в той или иной форме не мог не коснуться. А, может, это знает пан Сикорский? Все-таки теперь Вашингтон, как и Брюссель, в отличие от Москвы самый близкий союзник Варшавы. Или еще не пришло время рассекретить и эту информацию?


http://rotabanner.rian.ru//cgi-bin/href/57...6&login=rian_ng
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Грустно, очень грустно. Что бы Россия не делала, она всегда будет оставаться для Европы врагом.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Сульпиций, а почему вы полагаете, что расекречивание этих документов непременно должно восприниматься Россией, как оскорбление.
Вал, обратите внимание - пишу не о самом рассекречивании, а о том моменте, который был для него выбран. В общем-то, Rspzd уже написал об этом мотиве.
Ничего ужасного в рассекречивании этих документов не вижу. Американцы вон давным-давно рассекретили свои планы по засыпанию СССР и Вост. Европы атомными бомбами, и ничего.
Что до момента - так это именно момент. Реального ущерба нам эта акция нанести не может. А для историков интересно.
 

Val

Принцепс сената
Согласен с последним мнением. А реакция Сульпиция в очередной раз вызывает у меня, выражаясь его же словами, безмерное удивление (Внимание! Это - не наезд!) :)
 

Diletant

Великий Магистр
Просто Сульпиций, наверное, не совсем в теме - я в этих документах не увидел ничего нового, а потому расстроился чисто по инерции - не люблю я когда меня пытаются обидеть, вот такой я обидчивый (но это мои проблемы) :)
 

amir

Зай XIV
Американцы вон давным-давно рассекретили свои планы по засыпанию СССР и Вост. Европы атомными бомбами, и ничего.


Понимаете, американцы сбрасывают бомбы во имя демократии и общечеловеческих ценностей. Это можно.
 

Val

Принцепс сената
Просто Сульпиций, наверное, не совсем в теме - я в этих документах не увидел ничего нового, а потому расстроился чисто по инерции - не люблю я когда меня пытаются обидеть, вот такой я обидчивый (но это мои проблемы) :)

Я так понимаю, что последняя реплика Сульпиция была реакцией на заметку В.Литовкина, которуюя разместил. Просто мне кажется, что в этой заметке автор логично, спокойно и весело показывает, что никакого антироссийского ущерба эти рассекреченные планы в действительности нанести не могут, (даже если тем, кто выступил инициатором рассекречивания, кажется иначе). И, в таком случае, нет никакой причины безмерно грустить, как это делает Сульпиций. Можно лишь весело в очередной раз констатировать, что ксенофобия не моежт быть консруктивной.
Я, моежт быть, потому ещё так реагирую, что, будучи евреем, иногда замечаю в своих соплеменниках желание везду и всюду видеть происки антисемитов. Теперь вижу, что и части русских подобная фобия тоже иногда присуща (Внимание! Это всё ещё не наезд. О начале наезда, если он состоится, будет объявлено дополнительно) :)
 

amir

Зай XIV
(Внимание! Это всё ещё не наезд. О начале наезда, если он состоится, будет объявлено дополнительно)


Хорошо. Только предупреждение рассылать за неделю и в трёх экземплярах :)
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Хорошо. Только предупреждение рассылать за неделю и в трёх экземплярах  :)

Это предупреждение не для Вас, а для Сульпиция. Он меня последнее время всё время подразумевает в чём-то нехорошем. :)
А как Вы догадались? :)
 
Верх