Россияне

Эльдар

Принцепс сената
Не в статистических сведениях дело: заключит российский гражданин сделку по загранпаспорту, не исполнит своих обязательств, а куда к нему иск заявлять - неведомо.

А вот интересно, куда надо заявлять иск к российским гражданам постоянно проживающие за границей и имеющие соответствующий штампик во внутреннем паспорте?

Зачем иностранному государству собирать сведения столь окольным способом? Можно просто приобрести соответствующие базы данных.


Ну, сейчас, в компьютерный век, может быть и незачем, в смысле это не рационально.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
А вот интересно, куда надо заявлять иск к российским гражданам постоянно проживающие за границей и имеющие соответствующий штампик во внутреннем паспорте?
Кто ж им такой штампик поставит?
Предполагаю, что если российский гражданин не имеет постоянной регистрации в РФ, но имеет вид на жительство в иностранном государстве, то обращаться по месту жительства ответчика следует в иностранный суд (по по правилам судопроизводства соответствующего государства). Иное дело, можно ли сохранить и постоянную регистрацию в РФ, и вид на жительство в иностранном государстве - или нельзя?
 

Эльдар

Принцепс сената
Кто ж им такой штампик поставит?

Такой штампик ставят в российском консульстве всем постоянно проживающим за рубежом гражданам РФ, пожелавшим встать на консульский учет.


Иное дело, можно ли сохранить и постоянную регистрацию в РФ, и вид на жительство в иностранном государстве - или нельзя?


Конечно можно. Почему нет?
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Такой штампик ставят в российском консульстве всем постоянно проживающим за рубежом гражданам РФ, пожелавшим встать на консульский учет.
То есть это не обязательно? А разве факт постоянного проживания в иностранном государстве не должен подтверждаться органами этого государства (видом на жительство или ещё чем)?
Конечно можно. Почему нет?
Тогда, наверное, может возникнуть коллизия, с подачей иска-то.
 

Эльдар

Принцепс сената
То есть это не обязательно? А разве факт постоянного проживания в иностранном государстве не должен подтверждаться органами этого государства (видом на жительство или ещё чем)?


Да, в консульство РФ в той стране, где человек хочет встать на консульский учет, он должен предоставить подтверждение того, что он имеет право жить (вид на жительство, или паспорт, если у него двойное гражданство, или долгосрочную визу, если он там живет долго, но временно).


Тогда, наверное, может возникнуть коллизия, с подачей иска-то.

Так она может возникнуть и без выезда за рубеж. Человек ведь может не жить не там где он зарегистрирован и не выезжая за рубеж. Почему отъезд из Москвы в Воронеж должен отличаться от отъезда в Канаду? Ведь и в том и в другом случае человек отсутствует по месту регистрации.

Кроме того (отвечая на Ваш вопрос в предыдущем сообщении), само по себе наличие вида на жительство в ин. государстве / второго гражданства не является подтверждением того, что человек не живет в РФ по адресу регистрации и само по себе не может являться основанием для снятия с регистрации в РФ. Можно ведь безвылазно жить в России и иметь в кармане ВНЖ/паспорт другого государства.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Так она может возникнуть и без выезда за рубеж. Человек ведь может не жить не там где он зарегистрирован и не выезжая за рубеж. Почему отъезд из Москвы в Воронеж должен отличаться от отъезда в Канаду? Ведь и в том и в другом случае человек отсутствует по месту регистрации.

Кроме того (отвечая на Ваш вопрос в предыдущем сообщении), само по себе наличие вида на жительство в ин. государстве / второго гражданства не является подтверждением того, что человек не живет в РФ по адресу регистрации и само по себе не может являться основанием для снятия с регистрации в РФ. Можно ведь безвылазно жить в России и иметь в кармане ВНЖ/паспорт другого государства.
Вот именно.
Если человек имеет регистрацию в России, то не важно, где он проживает физически, юридически местом его жительства будет место регистрации.
А вот если гражданин России имеет вид на жительство в иностранном государстве, то где, с точки зрения этого государства, будет его место жительства?
 

Эльдар

Принцепс сената
Вот именно.
Если человек имеет регистрацию в России, то не важно, где он проживает физически, юридически местом его жительства будет место регистрации.
А вот если гражданин России имеет вид на жительство в иностранном государстве, то где, с точки зрения этого государства, будет его место жительства?

Если гражданин РФ имеет ВНЖ в иностранном государстве, то тут возможны два варианта:
а) Он продолжает оставаться зарегистрированным в России. С т.з. РФ его место жительства будет в РФ (при этом фактически жить может где угодно).
б) Он снимается с регистрации в России и встает на учет в российском консульстве за границей, о чем и делается отметка во внутреннем паспорте РФ. С т.з. РФ его место жительства будет в вне РФ.

С т.з. иностранного государства, их отношение к носителям ВНЖ наверняка различается от страны к стране, т.к. механизм доказательства места жительства везде разный.
Например иностранные граждане, имеющие ВНЖ в РФ (зеркальная ситуация) и имеющие постоянную регистрацию в РФ, как я понимаю, считаются постоянно проживающими в РФ.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Если гражданин РФ имеет ВНЖ в иностранном государстве, то тут возможны два варианта:
а) Он продолжает оставаться зарегистрированным в России. С т.з. РФ его место жительства будет в РФ (при этом фактически жить может где угодно).
б) Он снимается с регистрации в России и встает на учет в российском консульстве за границей, о чем и делается отметка во внутреннем паспорте РФ. С т.з. РФ его место жительства будет в вне РФ.

С т.з. иностранного государства, их отношение к носителям ВНЖ наверняка различается от страны к стране, т.к. механизм доказательства места жительства везде разный.
Например иностранные граждане, имеющие ВНЖ в РФ (зеркальная ситуация) и имеющие постоянную регистрацию в РФ, как я понимаю, считаются постоянно проживающими в РФ.
Вот и получается, что если законодательство иностранного государства считает местом жительства российского гражданина, имеющего вид на жительство в этом иностранном государстве, свою территорию (адрес на своей территории), то, видимо, суд этого государства примет иск к этому российскому гражданину. Но если у этого гражданина имеется регистрация в России, то и российский суд примет к нему иск. Равным образом и в обратной (зеркальной) ситуации. В этом и коллизия.
 

Michael

Принцепс сената
В свою очередь заинтересованный грамотный аналитик сделает довольно достоверные и весьма разнообразные выводы и на косвенных данных .А то зарубежные государства не имеют доступа к открытым данным переписи населения? (отдельный вопрос о качестве этих данных, но ведь и таможня даст неполные).
Я говорю не об общей статистике, а конкретных данных, т.е. не тем, что используется для аналитики, а тем, что используется в оперативной работе.

Есть разница между тем, что компания знает, что 30% работников воруют на рабчем месте, и тем, что у нее есть список (пусть очень неполный), кто ворует, а кто нет. Или знанием о том, что у 1% женщин диагностируют рак груди (открытая информация), и доступом страховых компаний к точным данным о 20% женщин (секрет).
 

Charlo

Маркиза дю Шевед
Я говорю не об общей статистике, а конкретных данных, т.е. не тем, что используется для аналитики, а тем, что используется в оперативной работе.

Есть разница между тем, что компания знает, что 30% работников воруют на рабчем месте, и тем, что у нее есть список (пусть очень неполный), кто ворует, а кто нет. Или знанием о том, что у 1% женщин диагностируют рак груди (открытая информация), и доступом страховых компаний к точным данным о 20% женщин (секрет).
Но КАК они это узнают из данных загранпаспорта+регистрации+прав+ИНН+пенсионное+номер страхового полиса(вроде все, что у меня в документах есть)?! Для этого скорее инет шерстить надо - по обращениям, по взломанным или открытым перепискам, а даже такое удостоверение личности тут ничего не даст. Я ж не предлагаю выкладывать в сеть мою медицинскую карточку, хотя, зная мастерство поликилинического админа, скорее допущу, что только ленивый не доберется до их базы данных.
 

Michael

Принцепс сената
Но КАК они это узнают из данных загранпаспорта+регистрации+прав+ИНН+пенсионное+номер страхового полиса(вроде все, что у меня в документах есть)?!
Я не сказал, что они именно это узнают. Я проиллюстрировал разницу между аналитикой/статистикой, и конкретной базой данной о людях.

И, кстати, я не утверждаю, что во внутреннем паспорте указаны такие уж секретные данные; я просто объяснил, почему государство не заинтересовано указывать в заграничном паспорте больше информации о своих гражданах, чем это необходимо.
 

Charlo

Маркиза дю Шевед
To: Michael
простите великодушно, все равно не понимаю, что государству за профит скрывать все эти данные. Разве что из не рациональных, но сильных потребностей к контролю всего и вся, надо/не надо.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
7 ноября 2013, 19:58 (мск) |

Stratfor нашел в России все признаки революции 1905 года

Ситуация, сложившаяся сейчас в России, позволила аналитическому журналу Stratfor провести параллели с бурным временем начала XX века. Факторы, которые привели к революции 1905 года, издание находит и в современной России: рост национализма, экономический спад, демографические изменения
Современная ситуация в России напомнила аналитикам Stratfor период, предшествовавший революции 1905 года. «История не повторяется в точности, но изучение ситуации в России на рубеже XX века позволяет увидеть повторение общественных волнений и понять, как Кремль собирается при этом выстоять», — пишет издание.
Сегодня наиболее острые перемены в России – демографические, считает издание. Более 20 процентов россиян появились на свет после распада СССР, «выросли в сильной и стабильной России, управляемой Путиным», и «не привязаны к советским идеалам и централизованной власти». Новое поколение «заинтересовано в открытом обществе», «более свободно сопротивляется гнету властей» и «чаще делится своими мыслями в интернете». Эти перемены, пишет Stratfor, дали о себе знать во время протестов в 2011 и в 2012 году.
Население России меняется также этнически и религиозно. Этнических русских становится меньше, а число мусульман — как мигрантов, так и российских граждан — растет. В результате национальные и религиозные меньшинства становятся все более заметны, и протестный голос российского общества звучит все громче.
Русские считают, что мусульмане отнимают их рабочие места, заселяют традиционно русские территории, совершают преступления. Около 70 процентов русских хотят ужесточения правил миграции, в том числе внутренней – этот показатель самый высокий за десятилетие. В итоге появляются ультраправославные и националистические движения: от группировок вроде «Россия для русских» до «Православных бригад».
Экономика между тем переживает период стагнации, демонстрируя слабость отраслей, не относящихся к энергетике, добавляет Stratfor. Те же националисты заявляют, что стремление Кремля сохранить энергетику как главный источник благополучия приводит к тому, что многие регионы оказываются без экономической базы. Это недовольство, в свою очередь, усугубляет этническую и религиозную напряженность, отмечает издание.
Российское государство при этом сейчас довольно слабое, продолжает Stratfor: правительство не пользуется такой поддержкой населения, как президент Владимир Путин. «Российская система, таким образом, сосредоточена на одном человеке, и неизвестно, что произойдет, когда он больше не будет частью системы. Способность Путина консолидировать контроль над обществом ослабевает, в основном из-за появления нового поколения и демографических изменений».
«Демографические сдвиги, экономические затруднения и политическая атрофия — все вместе повышают вероятность того, что на российском горизонте появятся и более масштабные перемены», — приходит к выводу Stratfor. По мнению издания, подобная ситуация в российской истории уже наблюдалась — в 1905 году, ставшем «предзнаменованием революции 1917 года».
В начале XX века население Российской империи стремительно росло, появился рабочий класс, впоследствии ставший основой революции. Крестьяне и низкооплачиваемые работники переезжали в города. Но российская элита относилась к ним как к «переселенцам» и чуть ли не иностранцам, несмотря на общность языка и религии. Низшие слои стали получать образование, и на фоне социальных проблем к 1905 году сформировалось радикальное студенческое движение, ставшее впоследствии революционной силой.
Рост экономики в 1899 году резко замедлился из-за кризиса на европейских рынках, в которые русская аристократия вкладывала значительные деньги. В результате треть дворян была вынуждена продать свои земли и собственность.
И, наконец, в империи обострились националистические настроения. Столкновения происходили в основном на окраинах империи: между армянами и азербайджанцами, казахами и туркменами. Но накануне 1905 года усилилась напряженность между русским населением и меньшинствами европейской части России (это касалось евреев, а также некоторых католиков и протестантов). Еврейское население, отмечает Stratfor, обвиняли в экономических проблемах не меньше, чем монархию.
Все эти тенденции вылились в небывалые волнения 1905 года, в которых погибло около 15 тысяч человек. Как писал консул США в Петербурге Уильям Стюарт, «вся страна просто пронизана крамолой и отдает революцией, расовой ненавистью, враждой, подстрекательством, разбоем, грабежом и другими всевозможными преступлениями… Насколько можно понять, мы находимся на прямом пути к полной анархии и социальному хаосу».
В начале XX века государство реагировало на дестабилизацию по-разному в каждом конкретном случае. В отношении рабочих применялись жесткие меры, но протесты продолжались. Тогда знать уступила их требованиям, издав манифест о равенстве между классами и народами империи и учредив парламентскую систему – Думу. Это позволило утихомирить волнения на несколько лет.
В столкновениях на этнической почве государство поддерживало русских, выступающих против меньшинств, и порой тоже участвовало в насилии: движение «черносотенцев» должно было отвлечь националистов от борьбы с властями. Эта тактика удавалась до 1907 года, когда движение распалось, а националисты стали выступать против действующей власти.
Stratfor приходит к выводу, что нынешние настроения в России подобны тем, которые предшествовали событиям 1905 года, а реакция Кремля на беспорядки аналогична действиям властей империи. Чтобы справиться с общественными волнениями, правительство Путина «постоянно маневрирует» и в каждой ситуации действует по-разному.
Как и в 1905 году, пишет Stratfor, власти «благожелательно» относятся к националистам, которые выступают против мусульман и мигрантов. Так, Кремль санкционирует националистические демонстрации 4 ноября и применяет «масштабные репрессивные меры» против мигрантов в Москве. Stratfor объясняет это тем, что, пока националисты сосредоточены на этнических и религиозных вопросах, против Кремля они выступать не станут.
Однако издание называет такую стратегию очень слабой: националистически настроенные лидеры вроде Навального возглавляли и антикремлевские выступления в 2011 и в 2012 году. Это значит, заключает Stratfor, что недовольство, выражаемое на националистических шествиях, легко может перерасти в антикремлевские выступления. После протестов 2011 и 2012 годов Кремль уступил некоторым требованиям, изменив правила голосования и регистрации партий, чтобы сдержать рост протестного движения. "Если экономическая ситуация в России будет и дальше ухудшаться, а национальная и религиозная политика не изменится, эти группы вновь обратят свой гнев против Кремля", — уверено издание.
Еще одна трудность, по мнению издания, заключается в том, что Кремль не может принять жесткие меры против российских меньшинств. Они тоже граждане России, уже недовольные вспышкой национализма. Война в Чечне закончилась совсем недавно, и Россия не может допустить еще одно восстание. Что касается мигрантов из бывших советских республик, Кремль использует их как внешнеполитический инструмент в отношениях с этими государствами. Кроме того, поскольку русское население уменьшается, мигранты позволяют затормозить сокращение рабочей силы в России. Таким образом, Кремль может принимать суровые меры в отношении мигрантов, чтобы утихомирить националистов, но полностью запретить иммиграцию он не в состоянии.
Как долго может продлиться кремлевская стратегия сдерживания, неясно, заключает Stratfor. «Последние 14 лет Путин проявляет себя как грамотный лидер, который осознает ошибки прежних российских правителей, например, последнего царя в 1905 году. Но Россия — по своей природе нестабильная страна, требующая частых и масштабных преобразований ради сохранения своей целостности», — резюмирует издание.

http://news.mail.ru/politics/15547056/?frommail=1

Вот только возникает вопрос: какой класс сможет стать движущей силой? Не пролетариат же.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Дагестанцев - со 100-летием их республики!
 
Верх