Sextus Pompey
Консул
Ну да, 2/3 от 65 человек = 40 человек. Ну пусть 45...
Русская армия и евреи
- Автор темы Val
- Дата начала
Dedal
Ересиарх
Человек? А я думал речь про проценты. Тогда да... Однако из оставшихся спорных фамилий некая часть иудейского происхождения, плюс наверняка не выявляемые. Например, те кто принял фамилию крестника или трансформировал свою фамилию добавлением маскирующего окончания.
Sextus Pompey
Консул
Поднявшись на этаж выше новопроизведенных офицеров, посмотрим на выпускников Николаевской военной академии 1912-1913 годов.
В списках присутствуют:
Бахмуцкий Владимир Павлович. Из мещан города Варшава, но православный.
Лазаревич Владимир Соломонович. Смутное происхождение, в разных источниках от "мелкопоместного татарско-литовского рода" до "сын крестьянина Гродненской губернии". Начинал учёбу в народной школе местечка Августов.
Сулейман Николай Александрович. Из мещан города Одессы. Православный.
Шафалович Федор Платонович. Уроженец Варшавы, православный.
Зильберман Контантин Николаевич. Православный.
Мильхенер Степан Степанович. Православный.
Сулковский Василий Иосифович. Православный.
Upd. Сулейман вроде бы из турок, но там какая-то сказочная история из "Тысячи и одной ночи".
Его отец, турок, уроженец Трапезунда (Трабзона), старший из трех сыновей турецкого купца Сулеймана, после покушения на его жизнь, совершённого в ходе раздела наследства отца, вынужден был бежать из Османской империи. Он пересёк Чёрное море на весельной лодке и поселился в Одессе, где принял крещение, женился и сменил имя.
Возможно, дымовая завеса, чтобы скрыть еврейское происхождение. Так-то, конечно, чисто турок на лицо...
В списках присутствуют:
Бахмуцкий Владимир Павлович. Из мещан города Варшава, но православный.
Лазаревич Владимир Соломонович. Смутное происхождение, в разных источниках от "мелкопоместного татарско-литовского рода" до "сын крестьянина Гродненской губернии". Начинал учёбу в народной школе местечка Августов.
Сулейман Николай Александрович. Из мещан города Одессы. Православный.
Шафалович Федор Платонович. Уроженец Варшавы, православный.
Зильберман Контантин Николаевич. Православный.
Мильхенер Степан Степанович. Православный.
Сулковский Василий Иосифович. Православный.
Upd. Сулейман вроде бы из турок, но там какая-то сказочная история из "Тысячи и одной ночи".
Его отец, турок, уроженец Трапезунда (Трабзона), старший из трех сыновей турецкого купца Сулеймана, после покушения на его жизнь, совершённого в ходе раздела наследства отца, вынужден был бежать из Османской империи. Он пересёк Чёрное море на весельной лодке и поселился в Одессе, где принял крещение, женился и сменил имя.
Возможно, дымовая завеса, чтобы скрыть еврейское происхождение. Так-то, конечно, чисто турок на лицо...
Последнее редактирование:
Ни малейшим образом не являясь хоть сколько-нибудь компетентным в теме, осмелюсь лишь задать такой вопрос:
- в любых христианских номинациях имя Иуда имеет негативную коннотацию (хотя был и апостол с таким именем и брат Господень). Насколько вероятно, чтобы у нееврея было имя Иуда? На этот вопрос меня подвиг генерал Николай Иудович Иванов, долженствующий в феврале 1917 возглавить батальон георгиевских кавалеров для подавления восстания петроградского гарнизона. Вот это его отчество - оно должно о чём-то свидетельствовать, или в те времена и у русских могло быть имя Иуда? В конце концов, фамилия Юдин не редка у русских. Почему?
- в любых христианских номинациях имя Иуда имеет негативную коннотацию (хотя был и апостол с таким именем и брат Господень). Насколько вероятно, чтобы у нееврея было имя Иуда? На этот вопрос меня подвиг генерал Николай Иудович Иванов, долженствующий в феврале 1917 возглавить батальон георгиевских кавалеров для подавления восстания петроградского гарнизона. Вот это его отчество - оно должно о чём-то свидетельствовать, или в те времена и у русских могло быть имя Иуда? В конце концов, фамилия Юдин не редка у русских. Почему?
Есть же еще Иуда Фаддей, сын Иакова. И вроде бы в святцах отмечают день святого Иуды. И имена тоже должны бы были по святцам давать
Святцы святцами, но для православного имя Иуда как-то ... неоднозначно, что ли.
Ещё раз оговорюсь, что не шибко в теме, поэтому и интересуюсь: имя Иуда (и, соответственно, фамилия Юдин) для русских православных -- нормально (в смысле, применялось практически и не было экзотикой)? Это не есть обязательный признак еврейского происхождения?
Dedal
Ересиарх
Почти табуировано. Единственный вариант это монашеское имя, как атрибутирование крайнего смирения. Или какие то личные спиритические причины, допустим: явился мирянину Фаддей, Иуда Яковлев и повелел принять постриг.
Кстати, в святцах праздник имелся, то есть рождённые в этот день могли бы носить имя, но уже факто не использовалось. Иногда выёживались и давали имя Фаддей, чтобы и рыбку съесть и на х... не сесть.
Западные христиане выкрутились ещё оригинальнее : в многих европейских языках произошло разделение имен двух апостолов. Judas это Иуда Искариот, а "верного апостола" именовали: Jude - Джуд.
К слову, претензии христиан к Иуде надуманы и вызваны , возможно, совпадением племени Иуды и единственного друга Иисуса и Его апостола .
Иуда Фаддей - родственник Христа. Сын его земного папы от первого брака. Кстати, мученик, его грохнули, когда он учение проповедовал
Sextus Pompey
Консул
Официально Иванов происходил "из дворян Калужской губернии". Но у его отца, который и получил потомственное дворянство (8 мая 1853 г. Иуда Иванович Иванов внесен во II часть родословной книги (военное дворянство) с женойЕкатериной Михайловной и сыном Николаем), происхождение тёмное.
Сейчас бытуют три версии -
- выслужился "из сверхсрочнослужащих солдат"
- выслужился из кантонистов
- версия протопресвитера Шавельского: "До 1920 года я разделял распространённое в Петербурге убеждение, что ген. Иванов — сын какого-то артиллерийского вахмистра, будто служившего при дворе вел. кн. Михаила Николаевича. В 1920 году, после смерти генерала Иванова, я узнал от состоявшего при нём во время войны полк. Б. С. Стеллецкого, что ген. Иванов родился в Чите и был сыном какого-то ссыльнокаторжного, что фамилия его была совсем не Иванов. Эту тайну открыл Стеллецкому сам генерал Иванов незадолго до своей смерти".
Сейчас бытуют три версии -
- выслужился "из сверхсрочнослужащих солдат"
- выслужился из кантонистов
- версия протопресвитера Шавельского: "До 1920 года я разделял распространённое в Петербурге убеждение, что ген. Иванов — сын какого-то артиллерийского вахмистра, будто служившего при дворе вел. кн. Михаила Николаевича. В 1920 году, после смерти генерала Иванова, я узнал от состоявшего при нём во время войны полк. Б. С. Стеллецкого, что ген. Иванов родился в Чите и был сыном какого-то ссыльнокаторжного, что фамилия его была совсем не Иванов. Эту тайну открыл Стеллецкому сам генерал Иванов незадолго до своей смерти".
aeg
Принцепс сената
В святцах есть Иуда, сын праведного Иосифа от первой жены. В евангелии от Матфея он назван Леввей, прозванный Фаддеем. В евангелии от Марка он называется Фаддеем. В Деяниях апостолов Варсавой. Память 2 июля.
Патриарх Иуда, сын Иакова - 27 декабря и 3 января.
Преподобномученик Иуда, монах, погибший при разорении Покровского монастыря в Угличе тушинскими ворами в 1609 году вместе с игумном Антонием и другими братьями. 14 и 24 мая.
В "Петре Первом" Алексея Толстого есть вполне нейтральный персонаж с именем Иуда. Бродяга, занимавшийся мелким карманным воровством вместе с товарищем Овдокимом. Видимо, на воровстве они уже попадались в Разбойный приказ, у Иуды было клеймо каленым железом, Овдоким ходил на костылях. К ним в шайку пристал бывший солдат Цыган и кузнец Кузьма Жемов. Потом они отправились разбойничать в леса за Окой. Иуду с товарищами отправили продать награбленное в Тулу, там они и попали в острог. Один Иуда смог убежать, но в лесу разбойников уже не нашёл и вернулся в Москву.
Николай Иудович Иванов по одной из версий (генерала Адариади) был сыном федьдфебеля-артиллериста, служившего в гвардии и трагически погибшего во время парада на Царицынском лугу в Петербурге. Он успел попросить подъехавшего к нему великого князя Михаила Николаевича позаботиться о своём сыне Николае, и князь устроил его в Павловский кадетский корпус и в Михайловское артиллерийское училище. В Петербурге был купец Иуда Иванов(1742-1807), владевший кирпичным заводом в Смоленской ямской слободе. Два его незаконорожденных сына работали подмастерьями и мастерами на Императорском фарфоровом заводе. В Эрмитаже есть фарфоровый букет, изготовленным одним из братьев:
Lucius Gellius
Проконсул
Конечно же могло быть.
Извините, Dedal, но это абсолютно неверно. Буквально толпы православных Иуд (в хорошем смысле). Вполне себе распространённое имя. Отсюда и нередкая русская фамилия Юдин.
Последнее редактирование:
aeg
Принцепс сената
Строго по святцам имена давали только старообрядцы. А обычно имя выбирали или родители, или священник. Недовольный платой за крещение младенца священник вполне мог дать ему какое-то смешное имя типа Псоя или Акакия, а мог назвать его Иудой.
Приходские священники получали жалование со времен Александра I, но очень небольшое. Заштатные священники ничего не получали и жили на пожертвования прихожан или доходы от собственного труда. По реформе Николая I священникам, получавшим жалование, и вовсе запретили брать с прихожан деньги за требы. Государственная плата была установлена по семи категориям и зависела от числа прихожан. Реформа относится к 1808 году, но из-за войны её отложили.
В начале XX века на жалование жили 23 тыс. из 37 тыс. церковных приходов.
Последнее редактирование:
Dedal
Ересиарх
Очень занятно. Спасибо. Я читал, что не использовалось практически, так и запомнилось ... А мы можем вычленить, сколько мальчиков получило имя Иуда и сравнить с прочими именами?
И чего Вы извиняетесь?
Я не из тех людей, которые обижаются, если их аргументировано поправляют . 
aeg
Принцепс сената
В исламской традиции считается, что Иса(Иисус) был вознесен на небо, а Аллах сделал другого человека похожим на него, этот человек и был распят. Коран, сура 4 (Ан-Ниса/Женщины), аяты 157-158:
Некоторые мусульманские ученые считают, что этим человеком был Иуда. Но Коран Иуду по имени совсем не упоминает.
Lucius Gellius
Проконсул
Конечно, имя редкое (но всё же употребительное) и в принципе, какой-нибудь условный крестьянин "Юда / Иуда Петров" - не что-то совершенно необычное. Причём со временем, по моему восприятию, имя это менее употребительное и, конечно, было и негативное восприятие, это бесспорно.
Весьма любопытная заметка по этому поводу (1911 год):
Смоленским Преосвященным по поводу жалобы на то, что одним из священников епархии было новокрещенному младенцу дано имя "Іуда", положил следующую резолюцию: "с формальной стороны священник, нарекший младенцу имя "Іуда", прав. Но, как пастырю церкви, ему следовало в данном случае наблюсти не одну правду законную, но и осторожность въ отношении к совести родителей; и, прежде чем давать такое имя младенцу, ему, т. е. священнику, следовало заручиться согласием родителей, которого, без сомнения, не последовало бы. К тому же в святцах подъ 19 числом июня значатся и другие имена, кроме апостола Іуды, напр. Іоанн, Зосима и Паисий. Почему же священник выбрал имя Іуда?"
Весьма любопытная заметка по этому поводу (1911 год):
Смоленским Преосвященным по поводу жалобы на то, что одним из священников епархии было новокрещенному младенцу дано имя "Іуда", положил следующую резолюцию: "с формальной стороны священник, нарекший младенцу имя "Іуда", прав. Но, как пастырю церкви, ему следовало в данном случае наблюсти не одну правду законную, но и осторожность въ отношении к совести родителей; и, прежде чем давать такое имя младенцу, ему, т. е. священнику, следовало заручиться согласием родителей, которого, без сомнения, не последовало бы. К тому же в святцах подъ 19 числом июня значатся и другие имена, кроме апостола Іуды, напр. Іоанн, Зосима и Паисий. Почему же священник выбрал имя Іуда?"
Прошу прощения, но нет - не доказывают. Вы ранее в этой же теме приводили факт, доказывающий это, (при этом, похоже, не осознав его значения). Я имею ввиду пример, как в каком-то офицерском училище, (в каком именно - я не запомнил), обсуждали: при какой степени еврейского родства допустимо поступление к ним - имея отца или внука еврея? Очевидно, что это - именно расовый принцип отбора, а никак не вероисповедный. Таким образом, статья, сообщающая, что в конце имперского периода появляется это новое, ранее не существовавшее ограничение для евреев в русском офицерском корпусе, не лжёт. Другое дело, что ее следует понимать не в том смысле, что расовые ограничения действовали неотратимо, "отсекая" возможность зачисления в офицеры всем без исключения молодым людям еврейского происхождения. Видимо, на самом деле этот принцип действовал избирательно, по разному принимая во внимание степень еврейского происхождения кандидатов. Но в любом случае не подлежит сомнению, что ранее расовыми соображениями в этом вопросе не руководствоваличь, а теперь стали. Повторяю, что об этом свидетельствует тот пример, который Вы же сами и привели.
Ну, вот видите: таким образом Вы тоже подтверждаете справедливость этой мысли, изложенного в статье! Кстати, мне приходилось читать и в другом источнике, что расовый антисемитизм в офицерской среде нарастал ближе к революции. И, в частности, он проявлялся в том, что евреи, которые все же добивались производства в офицеры, сталкивались с отчужденностью и неприятием среди своих товарищей в полках, что вынуждало их или добиваться перевода в другой, или даже подавать в отставку.
Согласен - это значимый аргумент и весомый мотив для евреев, желающих совершить подъем на социальном лифте.
Dedal
Ересиарх
Мусульмане затейники... Они свои концепции брали отовсюду и от иудеев, и от христиан ... А много их гностиков и их идеи «сакральной необходимости»
Моя мысль, (точнее, наверное, это мысль Петровского-Штерна), заключается в том, что при Николае I для евреев не было более ужасной перспективы, чем быть вырванным из привычной общинной обстановке и оказаться в армии. А при Николае II многие к этому стали сами стремиться и болезненно воспринимали ситуацию, затрудняюсь такой переход. И это связано, в первую очередь, с трансформацией самого еврейского общества, которую оно претерпело за эти десятилетия.
Нет, раньше. Хотя, как и в случае с допуском евреев в царскую армию, эта ситуация развивалась постепенно и, наверное, самими евреями тоже была осознана не сразу.