Русская армия и евреи

[Val]

Aльфред Розенберг о большевиках и Белом движении https://share.google/Z5cvbx0zNjxN9DNsU

 

[aeg]

При этом характерно, что среди евреев тех стран, где успешно прошла эмансипация, сионизм популярностью не пользовался.

Падение иудаизма произошло в странах Запада параллельно с падением христианства и по тем же причинам. Секуляризация, запущенная деятелями Просвещения, якобинцами и Наполеоном. После этого евреям оставалось лишь выбрать, идти ли вместе с западной цивилизацией и начать эмансипацию или стать в более враждебную позицию к этому миру и принять более радикальную идею сионизма, что есть еврейская форма социализма или скорее национал-социализма. Сионизм больше напоминает восточные формы социализма, как маоизм или чучхеизм.

Повторилась история, которая началась с завоеваний Александра Македонского. Движение Маккавеев инициировало создание национального квази-государства, этнархии, а также расслоение общества на саддукеев и фарисеев, на "эллинов" и иудеев. Этнархия оказалась нежизнеспособна, и евреи ушли в диаспору. То же будущее ждёт и современный Израиль. Цели он ставил, вполне возможно, завлекательные, создать земной рай без Машиаха, но сил для этого не имеет, слишком слаб и вынужден полагаться на весьма ненадёжных союзников, прежде всего на США и тамошнюю диаспору, которая сейчас больше озабочена противостоянием со своими неграми-мусульманами, чем поддержкой Израиля. Израиль отошёл от классического сионизма и стал колонией мирового империализма. Если вспомнить фарисеев, то они так же радикализировались и отдали власть зелотам и сикариям, а те довели евреев до цугундера, устраивая погромы в диаспоре, в Александрии, на Кипре и в Киренаике, а в Палестине громили своих же сограждан.

По той же дорожке катится и Зеленский. Начал с фарисейства, критиковал Порошенко и бросил в зиндан Коломойского, а потом впал в духовную прелесть и союз с радикалами, которые всех прочих затоптали своими копытами. Нового Сталина из него как-то не получилось.

 

[Dedal]

О каких фактах о каких маркерах идёт речь?

Давайте сразу договоримся, что я не собираюсь защищать сионистские концепции, поэтому не будем их вспоминать.

Разве осуждение Дрейфуса повлекло за собой общее ухудшение положения евреев во Франции? Что, других офицеров еврейского происхождения тоже уволили из армии? Нет, ничего подобного не было.

Я кое что читал о деле Дрейфуса , не всё помню ... Но всё же... Осуждения Дрейфуса нанесло болезненный удар по иллюзии , что местные евреи это "такие же французы"- им показали, что это не так. Большой удар по ощущению безопасности, самой патриотичной и ассимилированной еврейской общины Европы. Читал, что даже верхушка общины, их руководство "Консистория" поначалу вело себя крайне осторожно, боясь, что активная защита Дрейфуса спровоцирует новые обвинения в «еврейском заговоре». Не говоря про простое еврейские семьи , которые начали предпочитать не афишировать своё происхождение, реже посещали синагоги и старались не участвовать в публичных дискуссиях...
Ощущение, что всё может кончится плохо, появилось не на пустом месте...
Погромные настроения подогревала определённая пресса. В десятках городов Франции вспыхнули антисемитские беспорядки . Радикальные правые группировки громили еврейские лавки, синагоги и нападали на прохожих. На улицах расклеивали антисемитские плакаты, организовывали митинги и орали "смерть евреям". А в Алжире были настоящие погромы, в российском духе, с человеческими жертвами.
По результату "дела Дрейфуса" антисемитизм перестал быть просто маргинальной кухонной мерзостью, он превратился в заметную политическую идеологию "интегрального национализма" , которая сформировала свои политические движения, типа "Лиги Отечества", "Французское действие" (или "движение" не помню точно)... Результатом дела Дрейфуса стала легитимизация антисемитизма в публичной французской политике!! Именно эти процессы дали основу антисемитизму в зоне Виши
Была создана атмосфера страха - это то самое "ухудшение положения". Ничего хуже не бывает.
А для офицеров, сами законы де-юре не поменялись, но де-факто продвижение офицеров-евреев по службе в армии стало практически невозможным, а в Военную школу их перестали принимать ещё годами...

Или разве в царской России происходила эмансипация, на фоне которой продолжались погромы? Нет, эмансипации не было, она наступила только в период революции.

РИ империя была и оставалась "православной державой" , в этом был её стержень , поэтому граждане делились по вероисповеданию. Только похороны церкви могли это изменить. Такие похороны, всегда кончаются плохо... Но это к слову. И я не стану спорить, что законы в РИ оставались очень религиозно связанными.
Давайте всё же отметим, что интеграция в общество происходила ... Тот же армейский момент, который уже обсуждали...Только евреев из всех "инородцев" призывали в армию. Всех азиатов и кавказцев призывать избегали, как и народы севера... В ПМВ пол миллиона евреев прошли через армию. А армия это огромный социальный лифт, который коснулся многих, в том числе и моей семьи . Кроме того, появились школы где еврейские дети помимо Торы изучали русский язык, русскую историю, математику и естественные науки. Что создало огромный слой хорошо образованных детей. А получившая образование еврейская молодежь массово устремилась в высшие учебные заведения , а затем в адвокатуру и медицину, заняв там очень заметное место. Образование давало право повсеместного жительства в империи.
Кроме того начался процесс вхождения евреев в русскую культуру. Его не создали большевики... Такие фигуры как Левитан, Антакольский , братья Рубинштейны...
Да и в политике произошла "эмансипация" , как Вы выражаетесь... Хотя термин мне не кажется уместным. Я бы назвал это "общей модернизацией" государства, которая касалась и евреев.
Евреи вошли в политику РИ. В Первую думу избрали дюжину депутатов-евреев, где они требовали отмены черты осёдлости и прочих прав... Политическое, научное и культурное влияние не могло не выразиться в материальных процессах. Это был вопрос времени, я в этом уверен. Евреи РИ "эмансипировались" бы и без революции, но без потоков крови погромов ГВ, без сотен тыс трупов.
Я уже писал, что считаю эволюцию путём предпочтительным... Я против революций...

Так о каких маркерах здесь можно говорить. Сионистское положение о кризисе эмансипации и вытекающее из него утверждение, что только наличие собственного государства способно было решить "еврейский вопрос", полностью противоречит историческим фактам. Способом решения этого вопроса стала лишь эмансипация евреев в тех странах, где они проживали.

Я не в коей мере не высказывался на сей счёт, поэтому не нужно оспаривать того, чего я не говорил. Тем более, что с этим я согласен... Просто я не стал высказываться по вопросам, где у нас и так согласие. Я предпочёл обсудить моменты, где у нас есть разница во мнениях, чтобы лучше понять смысл событий.

 

[Dedal]

Повторилась история, которая началась с завоеваний Александра Македонского. Движение Маккавеев инициировало создание национального квази-государства, этнархии, а также расслоение общества на саддукеев и фарисеев, на "эллинов" и иудеев. Этнархия оказалась нежизнеспособна, и евреи ушли в диаспору.

Фигню пишите Процессы очень сложные , а это комикс.

 

[aeg]

Процессы очень сложные , а это комикс.

Одно другому не мешает. Этнархии могут устойчиво существовать только в империях наоборот, как УССР в составе СССР. Государство Селевкидов пало потому, что отошло от восточной политики Александра Македонского, который не считал греков государствообразующей нацией. Современные греческие историки неверно описывают роль греков на Востоке. Восток развивался тысячи лет и не нуждался в варварской греческой цивилизации. Эллинноцентризм всего лишь разновидность европеоцентризма и основан на слабом изучении восточных реалий. Цибукидис в своей книжке их разоблачил. На Западе потому и Византию презирают, что слабо её знают. Армяне повторяют ту же ошибку, объявляя, что византийские императоры были практически все армянами, а на самом деле это была служилая малоазийская знать, не все анатолийцы были армянами.

В Первую думу избрали дюжину депутатов-евреев, где они требовали отмены черты осёдлости и прочих прав...

К депутату Герценштейну крестьяне весьма положительно относились. Короленко записывал отзывы о нём:

Знали, подлецы, кого убивали. Даром, что родом был еврей, а о православном народе вот как старался.

Крестьяне в революцию 1905 года устраивали "грабижки", громили помещичьи усадьбы, а Герценштейна черносотенцы объявляли сочувствующим этим погромам.

Ещё одного депутата Иоллоса застрелили в 1907 году. Иоллос участвовал в организации "Союз для достижения полноправия еврейского народа" и выступал против сионистов и националистов. Почему-то все организаторы этого союза были кадетами, но в масоны поступил только Слиозберг.

 

[Dedal]

Одно другому не мешает.

А у меня ощущение, что Вам не больно то нужны чьи то ответы... Разве только как повод повыёживаться

Государство Селевкидов пало потому, что отошло от восточной политики Александра Македонского, который не считал греков государствообразующей нацией.

Если упрощать, то царство Селевкидов пошло к закату потому, что Антиох III не понял с кем связался и огрёб, по самое не балуй... Потому, что думал о себе больно много... Это если упрощать. А так то причин было очень много... Но главная из них называется Рим

 

[aeg]

А у меня ощущение, что Вам не больно то нужны чьи то ответы... Разве только как повод повыёживаться

И то правда По заветам лакея Чичикова Петрушки:

...имел даже благородное побуждение к просвещению, то есть чтению книг, содержанием которых не затруднялся: ему было совершенно все равно, похождение ли влюбленного героя, просто букварь или молитвенник, – он всё читал с равным вниманием; если бы ему подвернули химию, он и от нее бы не отказался.
Ему нравилось не то, о чем читал он, но больше самое чтение, или, лучше сказать, процесс самого чтения, что вот-де из букв вечно выходит какое-нибудь слово, которое иной раз черт знает что и значит...

А разве можно надеяться на что-то большее в Рунете?

Два одессита могут стоять, разговаривать. Третий, незнакомый, подойдет, встанет рядом, послушает. А потом скажет: «Ой, не морочьте голову!» и уйдет.

 

[aeg]

Если упрощать, то царство Селевкидов пошло к закату потому, что Антиох III не понял с кем связался и огрёб, по самое не балуй...

Царь жил сам по себе, а города сами по себе. Надо воевать - обращайся к городам, созывай ополчение. Царь в то время был ненастоящий и царём считался только потому, что в каком-то одном сражении прикончил других претендентов. Победил, значит, царь, потерпел поражение - слезай с трона, забор крась, как Том Сойер. Впрочем, Том Сойер считал, что не царское это дело, но другим говорил, что царское и брал за это взятки огрызками яблок и дохлыми крысами.

У Бикермана всё описано. Города терпели-терпели, а потом отказались от долларов и стали свои монеты чеканить.

 

[Val]

Почему-то все организаторы этого союза были кадетами

Да, кадеты были крупнейшей общероссийской партией, выступавшей за еврейскую эмансипацию. Интересно, что в Белом движении именно кадеты работали в аппарате пропаганды. Но после колчаковского переворота и взятия курса на последовательный монархизм им там места не осталось.

 

[aeg]

Но после колчаковского переворота и взятия курса на последовательный монархизм им там места не осталось.

На кадетов тоже покушались. Милюков читал в Берлине лекцию «Америка и восстановление России».

Когда Милюков завершил первую часть лекции и спустился с эстрады вниз, где были места для прессы и особых приглашенных гостей, неизвестный молодой человек резко вскочил со своего кресла в зале и быстро направился к оратору. С криком «За царскую семью и за Россию!» он выхватил из кармана револьвер и выстрелил в Милюкова несколько раз, но промахнулся. В зале началась паника.

Папа писателя Набокова попытался прижать нападавшего к полу, но второй парнишка выстрелил ему три раза в спину. Бывшие офицеры Петр Шабельский-Борк и Сергей Таборицкий. Таборицкий до того напал на октябриста Гучкова, обозвал его предателем и побил зонтиком. Милюков ещё в 1916 году обвинил императрицу Алиску в госизмене, Шабельский-Борк написал ему письмо и потребовал доказательств, Милюков почему-то не ответил, и с тех пор Шабельский-Борк на него обиделся. У Шабельского нашли бумажку с речью, которую он собирался прочитать публике:

Господа, не волнуйтесь, я не хочу бежать, я буду отвечать перед судом за убийство, совершенное на немецкой территории. Офицеры мстят за убийство царской фамилии. Мы встречаем убийц царя не аплодисментами, а выстрелами. Милюков произнес подлую речь, порочащую государыню, он назвал ее «гессенской мухой» и изменницей. Один из членов думы подошел к нему и сказал, что это неправда. «Да, — усмехнувшись, ответил Милюков. — Я должен быть преувеличить события, иначе я не мог бы столкнуть Штюрмера (председателя Совета министров. — Прим. ред.)». Ко мне в Екатеринбурге пришел царский камердинер Чемодуров и требовал наказания клеветника. Когда же иностранцы перестанут видеть в убийцах России ее представителей? Чем вы отличаетесь от большевиков? Не будь марта, не было бы октября. Большевики ваши идеи довели до абсурда. Я не один, за мной тысячи офицеров. От нашей мести вы не уйдете. Ты, светлая голубка государыня, и ты, государь, просили за себя не мстить. Простите, что я не послушал вашего завета.

Монархисты обвиняли не большевиков, а кадетов. Если подумать, то монархию свергли кадеты и эсеры, именно они вели свою вредную пропаганду. А большевики как бы заступились за царя и Россию и свергли этих узурпаторов-якобинцев, сыграли роль Наполеона. Эсеры их обвиняли в краже своей аграрной программы и переманивании тем самым крестьян на свою сторону. А в революцию 1905 года подобное обвинение социал-демократам предъявлял эсер писатель Грин, только он агитировал солдат и матросов в Крыму и конкурировал на этом поприще с СД. В своей автобиографической повести Грин подробно о том написал. Авторитетный среди солдат камрад устраивал собрания и для эсеров, и для социал-демократов, а потом послушал обе стороны и сделал свой выбор. Барышня-эсерка Киска, Екатерина Бибергаль, у которой с Грином были шуры-муры (он посвящал ей стихи), потом долго упрекала его за то, что упустил этого солдата. Грин хотел её убить (были слухи, что она ему изменила), но Киска не обиделась и даже пыталась устроить Грину побег из тюрьмы.

 

[Dedal]

Царь в то время был ненастоящий и царём считался только потому, что в каком-то одном сражении прикончил других претендентов. Победил, значит, царь, потерпел поражение - слезай с трона,

Вполне логичный подход. Все так и считали... Ежели ты фартовый(с тобой бог), то ты хороший атаман, а нет, так надо поискать иного. У пацанов должно быть всё хорошо, люди должны быть в шоколаде, чтобы царь был легитимен ... Иного критерия не нужно.

 

[aeg]

Иного критерия не нужно.

Они так и делали. Разгромил претендентов в битве при Ипсе, солдаты нацепили на тебя диадему. А проигравшим пришлось встать в очередь и ждать такого же удобного случая. Что бы о победе России в Первой мировой войне не говорили, Николай II войну проиграл, понёс огромные потери людьми и территориями. Свергнувшие его кадеты и эсеры только всё ухудшили, армию окончательно развалили. И, как всегда, виновными назначили евреев, которые имели неосторожность дружить с кадетами. Брестский мир задержал процесс распада. Большевики любили устраивать такие каверзы врагу, потом и с НЭПом так произошло. Коварное парфянское отступление ))

 

[Val]

На кадетов тоже покушались.

Совершенно верно. Однако самое ужасное, как давеча напомнил здесь ув.Цахес - это представить именно сторону красных "белыми и пушистами". Это совершенно неприемлимо. Белыми и пушистыми могут быть только лишь сами белые. Причём именно монархисты, а не те, кого они репрессировали.

 

[Dedal]

Совершенно верно. Однако самое ужасное, как давеча напомнил здесь ув.Цахес - это представить именно сторону красных "белыми и пушистами". Это совершенно неприемлимо. Белыми и пушистыми могут быть только лишь сами белые. Причём именно монархисты, а не те, кого они репрессировали.

А мы можем грозно погрозить пальцем тому, кто называл Белых "пушистыми"? Только его хорошо бы сперва разыскать

 

[aeg]

Барышня-эсерка Киска, Екатерина Бибергаль

Катя Бибергаль была прототипом главного персонажа "Алых парусов", Ассоль. Питерские школьники празднуют каждый год "Алые паруса", а про Катю забыли. Она и на царской каторге побывала, и после 1935 года её арестовывали. Беспартийная революционерка, во всех партиях побывала.

Через три дня, возвращаясь из городской лавки, Ассоль услышала в первый раз: — Эй, висельница! Ассоль! Посмотри-ка сюда! Красные паруса плывут! Девочка, вздрогнув, невольно взглянула из-под руки на разлив моря. Затем обернулась в сторону восклицаний; там, в двадцати шагах от нее, стояла кучка ребят; они гримасничали, высовывая языки. Вздохнув, девочка побежала домой.

И в тот же момент тот же голос, который звучал в миелофоне, сказал вслух, и довольно громко:
— Алиса-барбариса, машинку сломаешь, нас не поймаешь!
Голос раздался, как ни странно, не из бассейна, а сзади.
Алиса вскочила и обернулась.
За низенькой бетонной оградой стояли двое мальчишек лет по шести и корчили ей дурацкие рожи.
— А ну, уходите сейчас же! — рассердилась Алиса. — Вы мне весь опыт испортили!
— Так мы и ушли, дождешься! — сказали мальчишки.
Но Алиса сделала два шага в их сторону, и мальчишек словно ветром сдуло.

 

[Val]

А мы можем грозно погрозить пальцем тому, кто называл Белых "пушистыми"? Только его хорошо бы сперва разыскать

Ну, достаточно почитать, как Вы изворачиваетесь вовсю, только лишь бы не признать за белыми антисемизма - и на этом розыск можно закончить.

 

[aeg]

А мы можем грозно погрозить пальцем тому, кто называл Белых "пушистыми"? Только его хорошо бы сперва разыскать

Лесков уже нашёл -- на проводах доктора Пирогова :

Прощаясь с ним, плакали, и одна молоденькая институтка, вскочив на стол с поломанной ножкой, громко вскрикнула: «Будьте нашим президентом!» — и сама упала вместе со столом... Несколько человек ее подхватили. Она была вне себя и все кричала: «президент!» и жаловалась на боль в коленке.
В числе лиц, суетившихся вокруг этой юной особы, были флотский доктор, мичман и штаб-офицер в голубой форме. Последний желал у нее о чем-то осведомиться, но флотский доктор сурово отстранил его и сказал:
— Разве вы не видите, что девушка в истерике!
А другие ему закричали:
— Стыдно, полковник, стыдно!

Нам и Пьеро непонятен, с чего это он Мальвину воспевает, раз она такая противная. Мазохистов и розгами не выучишь, это им только в радость.

 

[Dedal]

Ну, достаточно почитать, как Вы изворачиваетесь вовсю, только лишь бы не признать за белыми антисемизма - и на этом розыск можно закончить.

Серьёзно? Может Вы возьмёте на себя труд найти цитату, где именно я это отрицал? Вал - это же Ваши фантазии. Перестаньте.... Зачем это Вам?

 

[aeg]

лишь бы не признать за белыми антисемизма

Так ведь кадеты были белыми и эсеры тоже. А они как бы не антисемиты.

Белое движение не имело позитивной программы. Они пытались бороться с большевиками, а как известно военные меры против идеологии бессильны. Марина Цветаева писала, что это Вандея:

Белая гвардия, путь твой высок:
Чёрному дулу — грудь и висок.
Божье да белое твоё дело:
Белое тело твоё — в песок.
Не лебедей это в небе стая:
Белогвардейская рать святая
Белым видением тает, тает…
Старого мира — последний сон:
Молодость — Доблесть — Вандея — Дон.

Милюков плакался, что русские люди, гонимые большевиками, вынуждены были браться за оружие. А вести чисто идеологическую борьбу у них ума не хватало? При царском режиме мирные методы вполне работали, а бомбисты успеха не имели, бомбами никого не убедишь. Дедушка Ленин так и сказал "Мы пойдём другим путём".

 

[Val]

Так ведь кадеты были белыми и эсеры тоже. А они как бы не антисемиты.

Я уже неоднократно выше объяснял свою мысль: имеется в виду ПОЗДНЕЕ Белое движение, после Омского переворота, которое полностью перешло на монархические позиции и в котором уже не было места кадетам и эсерам, продолжавшим придерживаться прежним конституционным и демократическим взглядам.