Русские - потомки финно-угров
- Автор темы AlexeyP
- Дата начала
это Вы меня спрашиваете?
Это чисто моя идея, что возможно лендзяне являются западными (анклавными) рускими волостями на Горыни и верхнем Западном Буге (хотелось бы знать, прослеживается ли особенность этих перечисленных выше волостей и городов по сравнению с окружающими местностями археологически, а то из Рыбакова как-то не припоминаю?)
Но вероятно Вы правы, что Багрянородный мог называть лендзянами вообще всех полян
Это чисто моя идея, что возможно лендзяне являются западными (анклавными) рускими волостями на Горыни и верхнем Западном Буге (хотелось бы знать, прослеживается ли особенность этих перечисленных выше волостей и городов по сравнению с окружающими местностями археологически, а то из Рыбакова как-то не припоминаю?)
Но вероятно Вы правы, что Багрянородный мог называть лендзянами вообще всех полян
Герш/
Консул
.. Харавои наиболее близки к Киеву. Разве что была какая-то другая Росия, с другой столицей.
Предположения Прицака висят в воздухе и ничем не подтверждаются, вот в чем проблема.
Я в надцатый раз говорю, что тем паче странно на ПВЛ ссылаться.
Опять же, неизвестно, какие у них были раньше отношения с киевскими варягами. Думается, во времена, когда варяги громили Хазарию и потрясали Византию, волыняне платили дань без особого сопротивления. Владимир же воевал с "ляхами":
В год 6489 (981). Пошел Владимир на ляхов и захватил города их, Перемышль, Червен и другие города, которые и доныне под Русью.
Т.е. либо эти города считались ляшскими (и тогда "лендзяне" Константина разрешаются просто) либо тут Владимир столкнулся с растущими аппетитами Мешко.
Поход, возможно, приукрашен, поскольку византийцы удачно откупились: "мы из рода русскаго Карлы, Инегельф, Фарлоф, Веремуд...иже послани от Олега...".
Про него говорится в Хронике Георгия Амартола, житии Василия Нового. Да и Лев Диакон упоминает о том как "Ингар, отец Святослава" пошел по шерсть, а вернулся стриженым. Кроме того, есть и договор Игоря с Византией.
Древляне бунтовали, потому что русы совсем охамели с многократным сбором дани.
Удивительно. А мне ведь надцать раз было сказано, как точно Константин представлял себе печенежскую географию. На левом берегу печенеги соседили с северянами по Суле. В общем, чтобы подтвердить выдумку Прицака у вас уже и Константин Багрянородный ни в чем не разбирается. На чем же тогда основана его локализация "центра печенежской державы"?
Родень у устье Роси расположен. А до печенегов еще день пути. Какая Стугна, о чем вы?
Вы валите с больной головы на здоровую. Хотите спецолимпиаду, где один другого не слышит и не читает, валяйте. Во второй раз повторяю выдуман поход 944 г., я выше указал что под 943 г. о походе венгров указал Продолжатель Феофана. Поход Игоря как я выше отмечал был. Он подтвержден и Луитпрандом Кремонским и Львовм Диаконом, в хронике Амартола и житии Василия Нового. Впрочем я об этом уже второй раз пишу. Относительно же дани византийцев Руси то Нестор как в большинстве случаев врет. О дани греческие источники ни гугу, только псевдо-Сиеон указывал о каких-то росах-дромитах. При этом не указывалось на какой пункт они населеный пункт напали. если они и на что напали так это на какой-то замшелый город в Крыму в результате чего появилась легенда о князе Бравлине. Однако не исключено, что даже никакой войны не было. Под Константинополем в 907 г. не было Руси. Константин Багрянородный указывал на участие Руси в Критской экспедиции 910 г. В 907 г. Русь могла просто найняться к византийцам. Ну а относительно договора 944 г. это такая же лапша как и удачный поход Олега на Константинополь. Пичалька, галактическические русы не находят подтверждения в византийских источниках.
Герш/
Консул
Я, как обычно в такого рода спорах, хочу услышать что-то интересное и новое и разобраться бред это новое или нет. Вот то, что черных клобуков почти-почти совсем не было, зато прямо за Стугной располагался центр печенежской державы - это да, это ново. Но пока, к сожалению, скорее похоже на бред.
Вы не указали, что речь идет именно о втором походе, кроме того, если поход Игоря на Константинополь реален, к чему был весь этот разоблачительный пафос?
Удивительно правда? То никакой "галактической руси" не было, то она ажно на Крит ходит.
Полагаете, летописец весь договор из головы взял? Силен был мужик
Нет все не так просто. Не можно сказать, что лендзяне равно Ляхи у Нестора. Понимаете тут такая вещь, что червенские города принадлежали волынянам и белым хорватом. Польша же в те времена только образовывалась. Очередная лажа Нестора. В 960-963 гг. Мешко вел удачные войны и включил в состав свого государства Куявию и Западное Поморье. В 963 году Мешко совершил набег на славянское племя лютичей, пытаясь подчинить Западное Поморье, однако был разбит соседними немецкими князьями. В 990 году к польскому государству была присоединена Силезия и Малая Польша (без Кракова). То есть поляки до 990 г. не имели общей границы с Русью. Мешко покорил шлензян (силезян) и вислян (княжество в Малопольше). Что характерно Краков с прилеглыми областями принадлежал белым хорватам. Эту территорию покорил уже Болеслав Первый в 997 г.
Вдумайтесть 997 г. это время объединения польских племен в районе Вислы. Эта победа над белыми хорватами дала ему возможность присоединить к Польше земли словаков. Дальше больше. Болеслав двинулся на запад и хотел присоеденить Мейсен и Лужицы, да немцы не позволили. В 1002 г. поляки нагрянули в Чехию. В 1003 г. Болеслав воюет в землях полабских славян. В 1004 г. чехи, полабские славяне и немцы вытесняют Болеслава из Чехии. По миру в 1105 г. поляки оставили за собой Моравию. Что характерно в 1007-1012 гг. снова война за немцами за то кто будет крышевать полабских славян. Первая война с Русью это война 1013 г., когда поляки с небольшим отрядом немцев воевали против Владимира. Это по сведениям Титмара. Нестор же переносит конфликт на время Ярослава. Что это значит, а это значит что как и в случае с походами на Каспий (которые летописец попросту не упомянул, но зато они великолепно отображены в восточных источниках), мнимыми походами Олега в 907 г. и Игоря в 944 г., была и мнимая война Владимира в 981 г. с поляками. Если с кем и воевал Владимир так это с Белыми хорватами (частью Великой Хорватии) и волынянами с бужанами у которых оторвал Червенские города. Что характерно в ПВЛ никаких лендзян в Волыни и Галичине не наблдаеться. Ляхи это ляхи и их территории от Одера и за Вислу, но не далее реки Сян. Болеслав же захапал себе Червенские города в 1018 г. уже после смерти Владимира пользуясь усобицей в Руси. Что характерно в 1015-1018 гг. он продолжал войну с немцами. Отвоевать назад Червенские города удалось лишь в 1031 г.
Вдумайтесть 997 г. это время объединения польских племен в районе Вислы. Эта победа над белыми хорватами дала ему возможность присоединить к Польше земли словаков. Дальше больше. Болеслав двинулся на запад и хотел присоеденить Мейсен и Лужицы, да немцы не позволили. В 1002 г. поляки нагрянули в Чехию. В 1003 г. Болеслав воюет в землях полабских славян. В 1004 г. чехи, полабские славяне и немцы вытесняют Болеслава из Чехии. По миру в 1105 г. поляки оставили за собой Моравию. Что характерно в 1007-1012 гг. снова война за немцами за то кто будет крышевать полабских славян. Первая война с Русью это война 1013 г., когда поляки с небольшим отрядом немцев воевали против Владимира. Это по сведениям Титмара. Нестор же переносит конфликт на время Ярослава. Что это значит, а это значит что как и в случае с походами на Каспий (которые летописец попросту не упомянул, но зато они великолепно отображены в восточных источниках), мнимыми походами Олега в 907 г. и Игоря в 944 г., была и мнимая война Владимира в 981 г. с поляками. Если с кем и воевал Владимир так это с Белыми хорватами (частью Великой Хорватии) и волынянами с бужанами у которых оторвал Червенские города. Что характерно в ПВЛ никаких лендзян в Волыни и Галичине не наблдаеться. Ляхи это ляхи и их территории от Одера и за Вислу, но не далее реки Сян. Болеслав же захапал себе Червенские города в 1018 г. уже после смерти Владимира пользуясь усобицей в Руси. Что характерно в 1015-1018 гг. он продолжал войну с немцами. Отвоевать назад Червенские города удалось лишь в 1031 г.
Нет все не так просто. Не можно сказать, что лендзяне равно Ляхи у Нестора. Понимаете тут такая вещь, что червенские города принадлежали волынянам и белым хорватом. Польша же в те времена только образовывалась. Очередная лажа Нестора. В 960-963 гг. Мешко вел удачные войны и включил в состав свого государства Куявию и Западное Поморье. В 963 году Мешко совершил набег на славянское племя лютичей, пытаясь подчинить Западное Поморье, однако был разбит соседними немецкими князьями. В 990 году к польскому государству была присоединена Силезия и Малая Польша (без Кракова). То есть поляки до 990 г. не имели общей границы с Русью. Мешко покорил шлензян (силезян) и вислян (княжество в Малопольше). Что характерно Краков с прилеглыми областями принадлежал белым хорватам. Эту территорию покорил уже Болеслав Первый в 997 г.
Вдумайтесть 997 г. это время объединения польских племен в районе Вислы. Эта победа над белыми хорватами дала ему возможность присоединить к Польше земли словаков. Дальше больше. Болеслав двинулся на запад и хотел присоеденить Мейсен и Лужицы, да немцы не позволили. В 1002 г. поляки нагрянули в Чехию. В 1003 г. Болеслав воюет в землях полабских славян. В 1004 г. чехи, полабские славяне и немцы вытесняют Болеслава из Чехии. По миру в 1105 г. поляки оставили за собой Моравию. Что характерно в 1007-1012 гг. снова война за немцами за то кто будет крышевать полабских славян. Первая война с Русью это война 1013 г., когда поляки с небольшим отрядом немцев воевали против Владимира. Это по сведениям Титмара. Нестор же переносит конфликт на время Ярослава. Что это значит, а это значит что как и в случае с походами на Каспий (которые летописец попросту не упомянул, но зато они великолепно отображены в восточных источниках), мнимыми походами Олега в 907 г. и Игоря в 944 г., была и мнимая война Владимира в 981 г. с поляками. Если с кем и воевал Владимир так это с Белыми хорватами (частью Великой Хорватии) и волынянами с бужанами у которых оторвал Червенские города. Что характерно в ПВЛ никаких лендзян в Волыни и Галичине не наблдаеться. Ляхи это ляхи и их территории от Одера и за Вислу, но не далее реки Сян. Болеслав же захапал себе Червенские города в 1018 г. уже после смерти Владимира пользуясь усобицей в Руси. Что характерно в 1015-1018 гг. он продолжал войну с немцами. Отвоевать назад Червенские города удалось лишь в 1031 г.
Вдумайтесть 997 г. это время объединения польских племен в районе Вислы. Эта победа над белыми хорватами дала ему возможность присоединить к Польше земли словаков. Дальше больше. Болеслав двинулся на запад и хотел присоеденить Мейсен и Лужицы, да немцы не позволили. В 1002 г. поляки нагрянули в Чехию. В 1003 г. Болеслав воюет в землях полабских славян. В 1004 г. чехи, полабские славяне и немцы вытесняют Болеслава из Чехии. По миру в 1105 г. поляки оставили за собой Моравию. Что характерно в 1007-1012 гг. снова война за немцами за то кто будет крышевать полабских славян. Первая война с Русью это война 1013 г., когда поляки с небольшим отрядом немцев воевали против Владимира. Это по сведениям Титмара. Нестор же переносит конфликт на время Ярослава. Что это значит, а это значит что как и в случае с походами на Каспий (которые летописец попросту не упомянул, но зато они великолепно отображены в восточных источниках), мнимыми походами Олега в 907 г. и Игоря в 944 г., была и мнимая война Владимира в 981 г. с поляками. Если с кем и воевал Владимир так это с Белыми хорватами (частью Великой Хорватии) и волынянами с бужанами у которых оторвал Червенские города. Что характерно в ПВЛ никаких лендзян в Волыни и Галичине не наблдаеться. Ляхи это ляхи и их территории от Одера и за Вислу, но не далее реки Сян. Болеслав же захапал себе Червенские города в 1018 г. уже после смерти Владимира пользуясь усобицей в Руси. Что характерно в 1015-1018 гг. он продолжал войну с немцами. Отвоевать назад Червенские города удалось лишь в 1031 г.
Ваша галактическая Русь пришла на Крит с согласия византийцев, точно также как и в Малой Азии и Сирии против арабов она воевала как наемники. Нестор от себя выдумал речи иудеев, мусульман, христиан, хотя по сути иудеев Владимир не мог принимать, поскольку иудаизм религия побежденых хазар, мусульмане булгары поддерживали вятичей, мусульмане были врагами в каспийских походах Руси. А относительно выдумывания то вы явно не знаете какие были фортели в данную эпоху, какие выдавали допустим венгерских Аноним упоминая о половцах в 9 в. и о дани с Киева которую взял Альмош. Правда эти сведения не подтверждаются ни в одном другом источник. Ну и Саксон Грамматик тоже был горазд на выдумки. Было бы только желание что-то выдумать или приукрасить. Вот Нестор говорил что половцев загнали за Дон и Волгу, однако они себе преспокойно продолжали жить в степях Восточной Европы. Владимир Мономах потрепал донских половцев, но только их часть отправилась в Грузию. Любитляс галактической Руси было бы не лишним ознакомиться с тем что и Русь на Эгину то сама не ходила. А там были маврусии то есть арабы. Также галактическая Русь вместо громких побед была бита под Аркадиополем и не пришла к Константинополю и не взяла дань. Лев Диакон и Скилица пишут именно о победе византийцев.
Ваша галактическая Русь пришла на Крит с согласия византийцев, точно также как и в Малой Азии и Сирии против арабов она воевала как наемники. Нестор от себя выдумал речи иудеев, мусульман, христиан, хотя по сути иудеев Владимир не мог принимать, поскольку иудаизм религия побежденых хазар, мусульмане булгары поддерживали вятичей, мусульмане были врагами в каспийских походах Руси. А относительно выдумывания то вы явно не знаете какие были фортели в данную эпоху, какие выдавали допустим венгерских Аноним упоминая о половцах в 9 в. и о дани с Киева которую взял Альмош. Правда эти сведения не подтверждаются ни в одном другом источник. Ну и Саксон Грамматик тоже был горазд на выдумки. Было бы только желание что-то выдумать или приукрасить. Вот Нестор говорил что половцев загнали за Дон и Волгу, однако они себе преспокойно продолжали жить в степях Восточной Европы. Владимир Мономах потрепал донских половцев, но только их часть отправилась в Грузию. Любитляс галактической Руси было бы не лишним ознакомиться с тем что и Русь на Эгину то сама не ходила. А там были маврусии то есть арабы. Также галактическая Русь вместо громких побед была бита под Аркадиополем и не пришла к Константинополю и не взяла дань. Лев Диакон и Скилица пишут именно о победе византийцев.
Относительно же центра печенежской державы, то уж извините ее единой не было, могли собираться какие-то сборы, но это более похоже на снему разных князей Руси из разных княжеств. Бруно указывает, что посетил три орды, а из четвертой к нему прибыли. Печенеги не монолит, а восемь разных ханств. Прицак возможно в чем-то и ошибался в частности с центром печенежского государства (единого государства печенегов не существовало) и центром на Стугне, но вот реконструкция территории печенежских племен доставточна правдоподобна. Из всех племен знал уличей (ультинов), древлян (деревлинов), лендзанинов которые скорее поляне, северян (севериев), дреговичей (дреговичей) и кривичей (кривейтинов). Все другие племена он назвал прочими Славиниями. При этом он знал о Киоаве-Самватасе (Киеве), Вусеграде (Вышгороде) Чернигоги(Чернигове), Милиниски (Смоленске) и Немограде (Новгород?). Росия же общее наименование всей Руси. Загадочные вервианы не идентифицированы, Литаврин и Новосельцев предполагали что это название древлян. Однако древляне уже раз упоминались. Тогда кто это мог быть? И если о лендзянах ходят споры, то относительно этого тишина. Может это тиверцы? Но тогда почему их не упоминают как соседей печенегов, коими они в сущности были. Печенеги воевали с белыми хорватами, что логично поскольку они приходили по рекам Днестр и Прут. И при этом они далее других были удалены от Киева мигрировав в Буковину и должны были быть покорены Русью не раньше волынян с белыми хорватами. До Польши печенеги уж точно не доходили. Думаю вервианы это скорее радимичи. Что характерно отдаленых словен ильменских, полочан, волынян, бужан Константин Багрянородный не знал, да и не представляли они для него интереса, как и балтские племена и прибалтийско-финнские и волжско-финнские народы. О них писали более ранние хронисты - Иордан и Прокопий Кесарийский.
Что до поселений, то могли быть отдельно Витичев, Родень, Василев (Васильков), Белгород (Белгородка). Но только вот единой системы фортификаций они не составляли, единую систему укреплений по Стугне, Суле, Трубежу, Остру создал Владимир. И это система ой как пригодилась. В 968, 992, 996 и 997 гг. печенеги воюют в районе Киева (на Днепре), будущего Переяслава (на Трубеже), Василькова (на Стугне), Белгородка (на Ирпене). Города Руси находились на реках и к ним можно было добраться на ладьях и именно поєтому Родень и мог быть относительно выдвинутым на юг. Да и Вышгород также на реке (Днепр), как и Вытачев. А вот по водоразделам рек двигались кочевники.
Между тем Крымское ханство с которым вы сравниваете печенегов было единым государством и разве-что Буджак был отдельным образованием. А ногайские орды в степях Украины это извините уже 17 век.
Между тем Крымское ханство с которым вы сравниваете печенегов было единым государством и разве-что Буджак был отдельным образованием. А ногайские орды в степях Украины это извините уже 17 век.
Относителльно белых хорватов, то ему по видтимому пришлось воевать с ними несколько лет, поскольку указано о походе на них в 992 г. Покорение белых хорватов Русью это конец Х века. Мрожет Волынь и было завоевана в 980-х гг. При этом замечу что волынян (бужан). При этом Нестор специально о происхождении от ляхов вспомнил Нестор для радимичей и вятичей, для волынян же такой легенды было.
Что же до датировок Нестора то тут нужно сверять и сверять поскольку поход на Константинополь в исполнении Аскольда им датирован 866 г., а у Фотия это 860 г. Древнюю историю Руси нужно обязательно сверять с византийскими, арабскими и латиноязычными источниками, поскольку положившись на одного только Нестора легко попасть впросак.
Исканием лендзян в Восточной Волыни грешат историки-почвеники, вроде Седова и Жиха абсолютно не заботясь о правдоподобности своих построений. Между тем даже поляки локализируют лендзян не далее верховий Днестра и региона между Сяном, Днестром и Западным Бугом, то есть это северо-запад Галичины и Западная Волынь.
Константин Багрянородный о Руси.
9. О росах[1], отправляющихся с моноксилами[2] из Росии[3] в Константинополь (Наверх)
[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии[4] в Константинополь моноксилы являются[5] одни из Немогарда[6], в котором сидел[7] Сфендослав[8], сын Ингора[9], архонта Росии[10], а другие из крепости Милиниски", из Телиуцы[12], Чернигоги" и из Вусеграда[14]. Итак, все они спускаются рекою Днепр[15] и сходятся в крепости Киоава[16], называемой Самватас[17]. Славяне же, их пактиоты[18], а именно: кривитеины[19], лендзанины[20] и прочие Славинии[21] - рубят в своих горах[22] моноксилы во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы. Так как эти [водоемы] впадают в реку Днепр, то и они из тамошних [мест] входят в эту самую реку и отправляются в Киову. Их вытаскивают для [оснастки] и продают росам. росы же, купив одни эти долбленки и разобрав свои старые моно-ксилы, переносят с тех на эти весла, уключины и прочее убранство... снаряжают их". И в июне месяце[24], двигаясь по реке Днепр, они спускаются в Витичеву[25], которая является крепостью-пактиотом росов, и, собравшись там в течение двух-трех дней, пока соединятся все моноксилы[26], тогда отправляются в путь и спускаются по названной реке Днепр[27]. Прежде всего они приходят к первому порогу28, нарекаемому Эссупи, что означает по-росски и по-славянски "Не спи"[29]. Порог [этот] столь же узок, как пространство циканистирия[30], а посередине его имеются обрывистые высокие скалы, торчащие наподобие островков. Поэтому набегающая и приливающая к ним вода, низвергаясь оттуда вниз, издает громкий страшный гул. Ввиду этого росы не осмеливаются проходить между скалами, но, причалив поблизости и высадив людей на сушу, а прочие вещи оставив в моноксилах, затем нагие, ощупывая своими ногами [дно, волокут их][31], чтобы не натолкнуться на какой-либо камень. Так они делают, одни у носа, другие посередине, а третьи у кормы, толкая[32] [ее] шестами, и с крайней осторожностью они минуют этот первый порог по изгибу у берега реки. Когда они пройдут этот первый порог, то снова, забрав с суши прочих, отплывают и приходят к другому порогу, называемому по-росски Улворси, а по-славянски Острову нипрах, что значит "Островок порога"[33]. Он подобен первому, тяжек и трудно проходим. И вновь, высадив людей, они проводят моноксилы, как и прежде. Подобным же образом минуют они и третий порог, называемый Геландри, что по-славянски означает "Шум порога"[34], а затем так же - четвертый порог, огромный, нарекаемый по-росски Аифор, по-славянски же Неасит, так как в камнях порога гнездятся пеликаны[35]. Итак, у этого порога все причаливают к земле носами вперед, с ними выходят назначенные для несения стражи мужи и удаляются. Они неусыпно несут стражу из-за пачина китов[36]. А прочие, взяв вещи, которые были у них в моноксилах[37], проводят рабов[38] в цепях по суше на протяжении шести миль[39], пока не минуют порог. Затем также одни волоком, другие на плечах, переправив свои моноксилы по ею сторону порога, столкнув их в реку и внеся груз, входят сами и снова отплывают. Подступив же к пятому порогу, называемому по-росски Варуфорос, а по-славянски Вулнипрах[40], ибо он образует большую заводь[41], и переправив опять по излучинам реки свои моноксилы, как на первом и на втором пороге, они достигают шестого порога, называемого по-росски Леанди, а по-славянски Веручи, что означает "Кипение воды"[42], и преодолевают его подобным же образом. От него они отплывают к седьмому порогу, называемому по-росски Струкун, а по-славянски Напрези, что переводится как "Малый порог"[43]. Затем достигают так называемой переправы Крария[44], через которую переправляются херсониты, [идя] из Росии[45], и пачинакиты[46] на пути к Херсону[47]. Эта переправа имеет ширину ипподрома[48], а длину, с низа до того [места], где высовываются подводные скалы[49], - насколько пролетит стрела пустившего ее отсюда дотуда. Ввиду чего к этому месту спускаются пачинакиты и воюют против росов[50]. После того как пройдено это место, они достигают острова, называемого Св. Григорий[51]. На этом острове они совершают свои жертвоприношения, так как там стоит громадный дуб: приносят в жертву живых петухов, укрепляют они и стрелы вокруг [дуба], а другие - кусочки хлеба, мясо и что имеет каждый, как велит их обычай. Бросают они и жребий о петухах: или зарезать их, или съесть, или отпустить их живыми[52]. От этого острова росы не боятся пачинакита[53], пока не окажутся в реке Селина[54]. Затем, продвигаясь таким образом от [этого острова] до четырех дней, они плывут, пока не достигают залива реки, являющегося устьем, в котором лежит остров Св. Эферий. Когда они достигают этого острова, то дают там себе отдых до двух-трех дней. И снова они переоснащают свои моноксилы всем тем нужным, чего им недостает: парусами, мачтами, кормилами, которые они доставили [с собой]. Так как устье этой реки является, как сказано, заливом и простирается вплоть до моря, а в море лежит остров Св. Эферий, оттуда они отправляются к реке Днестр и, найдя там убежище, вновь там отдыхают[55]. Когда же наступит благоприятная погода, отчалив, дни приходят в реку, называемую Аспрос[56], и, подобным же образом отдохнувши и там, снова отправляются в путь и приходят в Селину, в так называемый рукав реки Дунай. Пока они не минуют реку Селина, рядом с ними следуют пачинакиты. И если море, как это часто бывает, выбросит моноксил на сушу, то все [прочие] причаливают, чтобы вместе противостоять пачинакитам. От Селины же они не боятся никого, но, вступив в землю Булгарии, входят в устье Дуная[57]. От Дуная они прибывают в Конопу[58], а от Конопы - в Констанцию[59]... к реке Варна[60]; от Варны же приходят к реке Дичина". Все это относится к земле Булгарии[62]. От Дичины они достигают области Месемврии" - тех мест, где завершается их мучительное и страшное, невыносимое и тяжкое плавание. Зимний же и суровый образ жизни тех самых росов таков. Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты[64] выходят со всеми росами[65] из Киава и отправляются в полюдия, что именуется "кружением"[66], а именно - в Славинии вервианов[67], другувитов[68], кривичей[69], севериев[70] и прочих славян[71], которые являются пактиотами росов[72]. Кормясь[73] там в течение всей зимы, они снова, начиная с апреля[74], когда растает лед на реке Днепр, возвращаются в Киав. Потом так же, как было рассказано, взяв свои моноксилы, они оснащают [их] и отправляются в Романию[75]. [Знай], что узы могут воевать с пачинакитами[76].
http://oldru.narod.ru/biblio/kb_imp1.htm#09
Относительно узы могут воевать с пачанакитами, это при условии если их наймут хазары. Подробнее у Круглова.
9. О росах[1], отправляющихся с моноксилами[2] из Росии[3] в Константинополь (Наверх)
[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии[4] в Константинополь моноксилы являются[5] одни из Немогарда[6], в котором сидел[7] Сфендослав[8], сын Ингора[9], архонта Росии[10], а другие из крепости Милиниски", из Телиуцы[12], Чернигоги" и из Вусеграда[14]. Итак, все они спускаются рекою Днепр[15] и сходятся в крепости Киоава[16], называемой Самватас[17]. Славяне же, их пактиоты[18], а именно: кривитеины[19], лендзанины[20] и прочие Славинии[21] - рубят в своих горах[22] моноксилы во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы. Так как эти [водоемы] впадают в реку Днепр, то и они из тамошних [мест] входят в эту самую реку и отправляются в Киову. Их вытаскивают для [оснастки] и продают росам. росы же, купив одни эти долбленки и разобрав свои старые моно-ксилы, переносят с тех на эти весла, уключины и прочее убранство... снаряжают их". И в июне месяце[24], двигаясь по реке Днепр, они спускаются в Витичеву[25], которая является крепостью-пактиотом росов, и, собравшись там в течение двух-трех дней, пока соединятся все моноксилы[26], тогда отправляются в путь и спускаются по названной реке Днепр[27]. Прежде всего они приходят к первому порогу28, нарекаемому Эссупи, что означает по-росски и по-славянски "Не спи"[29]. Порог [этот] столь же узок, как пространство циканистирия[30], а посередине его имеются обрывистые высокие скалы, торчащие наподобие островков. Поэтому набегающая и приливающая к ним вода, низвергаясь оттуда вниз, издает громкий страшный гул. Ввиду этого росы не осмеливаются проходить между скалами, но, причалив поблизости и высадив людей на сушу, а прочие вещи оставив в моноксилах, затем нагие, ощупывая своими ногами [дно, волокут их][31], чтобы не натолкнуться на какой-либо камень. Так они делают, одни у носа, другие посередине, а третьи у кормы, толкая[32] [ее] шестами, и с крайней осторожностью они минуют этот первый порог по изгибу у берега реки. Когда они пройдут этот первый порог, то снова, забрав с суши прочих, отплывают и приходят к другому порогу, называемому по-росски Улворси, а по-славянски Острову нипрах, что значит "Островок порога"[33]. Он подобен первому, тяжек и трудно проходим. И вновь, высадив людей, они проводят моноксилы, как и прежде. Подобным же образом минуют они и третий порог, называемый Геландри, что по-славянски означает "Шум порога"[34], а затем так же - четвертый порог, огромный, нарекаемый по-росски Аифор, по-славянски же Неасит, так как в камнях порога гнездятся пеликаны[35]. Итак, у этого порога все причаливают к земле носами вперед, с ними выходят назначенные для несения стражи мужи и удаляются. Они неусыпно несут стражу из-за пачина китов[36]. А прочие, взяв вещи, которые были у них в моноксилах[37], проводят рабов[38] в цепях по суше на протяжении шести миль[39], пока не минуют порог. Затем также одни волоком, другие на плечах, переправив свои моноксилы по ею сторону порога, столкнув их в реку и внеся груз, входят сами и снова отплывают. Подступив же к пятому порогу, называемому по-росски Варуфорос, а по-славянски Вулнипрах[40], ибо он образует большую заводь[41], и переправив опять по излучинам реки свои моноксилы, как на первом и на втором пороге, они достигают шестого порога, называемого по-росски Леанди, а по-славянски Веручи, что означает "Кипение воды"[42], и преодолевают его подобным же образом. От него они отплывают к седьмому порогу, называемому по-росски Струкун, а по-славянски Напрези, что переводится как "Малый порог"[43]. Затем достигают так называемой переправы Крария[44], через которую переправляются херсониты, [идя] из Росии[45], и пачинакиты[46] на пути к Херсону[47]. Эта переправа имеет ширину ипподрома[48], а длину, с низа до того [места], где высовываются подводные скалы[49], - насколько пролетит стрела пустившего ее отсюда дотуда. Ввиду чего к этому месту спускаются пачинакиты и воюют против росов[50]. После того как пройдено это место, они достигают острова, называемого Св. Григорий[51]. На этом острове они совершают свои жертвоприношения, так как там стоит громадный дуб: приносят в жертву живых петухов, укрепляют они и стрелы вокруг [дуба], а другие - кусочки хлеба, мясо и что имеет каждый, как велит их обычай. Бросают они и жребий о петухах: или зарезать их, или съесть, или отпустить их живыми[52]. От этого острова росы не боятся пачинакита[53], пока не окажутся в реке Селина[54]. Затем, продвигаясь таким образом от [этого острова] до четырех дней, они плывут, пока не достигают залива реки, являющегося устьем, в котором лежит остров Св. Эферий. Когда они достигают этого острова, то дают там себе отдых до двух-трех дней. И снова они переоснащают свои моноксилы всем тем нужным, чего им недостает: парусами, мачтами, кормилами, которые они доставили [с собой]. Так как устье этой реки является, как сказано, заливом и простирается вплоть до моря, а в море лежит остров Св. Эферий, оттуда они отправляются к реке Днестр и, найдя там убежище, вновь там отдыхают[55]. Когда же наступит благоприятная погода, отчалив, дни приходят в реку, называемую Аспрос[56], и, подобным же образом отдохнувши и там, снова отправляются в путь и приходят в Селину, в так называемый рукав реки Дунай. Пока они не минуют реку Селина, рядом с ними следуют пачинакиты. И если море, как это часто бывает, выбросит моноксил на сушу, то все [прочие] причаливают, чтобы вместе противостоять пачинакитам. От Селины же они не боятся никого, но, вступив в землю Булгарии, входят в устье Дуная[57]. От Дуная они прибывают в Конопу[58], а от Конопы - в Констанцию[59]... к реке Варна[60]; от Варны же приходят к реке Дичина". Все это относится к земле Булгарии[62]. От Дичины они достигают области Месемврии" - тех мест, где завершается их мучительное и страшное, невыносимое и тяжкое плавание. Зимний же и суровый образ жизни тех самых росов таков. Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты[64] выходят со всеми росами[65] из Киава и отправляются в полюдия, что именуется "кружением"[66], а именно - в Славинии вервианов[67], другувитов[68], кривичей[69], севериев[70] и прочих славян[71], которые являются пактиотами росов[72]. Кормясь[73] там в течение всей зимы, они снова, начиная с апреля[74], когда растает лед на реке Днепр, возвращаются в Киав. Потом так же, как было рассказано, взяв свои моноксилы, они оснащают [их] и отправляются в Романию[75]. [Знай], что узы могут воевать с пачинакитами[76].
http://oldru.narod.ru/biblio/kb_imp1.htm#09
Относительно узы могут воевать с пачанакитами, это при условии если их наймут хазары. Подробнее у Круглова.
Константин Багрянородный о Руси.
9. О росах[1], отправляющихся с моноксилами[2] из Росии[3] в Константинополь (Наверх)
[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии[4] в Константинополь моноксилы являются[5] одни из Немогарда[6], в котором сидел[7] Сфендослав[8], сын Ингора[9], архонта Росии[10], а другие из крепости Милиниски", из Телиуцы[12], Чернигоги" и из Вусеграда[14]. Итак, все они спускаются рекою Днепр[15] и сходятся в крепости Киоава[16], называемой Самватас[17]. Славяне же, их пактиоты[18], а именно: кривитеины[19], лендзанины[20] и прочие Славинии[21] - рубят в своих горах[22] моноксилы во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы. Так как эти [водоемы] впадают в реку Днепр, то и они из тамошних [мест] входят в эту самую реку и отправляются в Киову. Их вытаскивают для [оснастки] и продают росам. росы же, купив одни эти долбленки и разобрав свои старые моно-ксилы, переносят с тех на эти весла, уключины и прочее убранство... снаряжают их". И в июне месяце[24], двигаясь по реке Днепр, они спускаются в Витичеву[25], которая является крепостью-пактиотом росов, и, собравшись там в течение двух-трех дней, пока соединятся все моноксилы[26], тогда отправляются в путь и спускаются по названной реке Днепр[27]. Прежде всего они приходят к первому порогу28, нарекаемому Эссупи, что означает по-росски и по-славянски "Не спи"[29]. Порог [этот] столь же узок, как пространство циканистирия[30], а посередине его имеются обрывистые высокие скалы, торчащие наподобие островков. Поэтому набегающая и приливающая к ним вода, низвергаясь оттуда вниз, издает громкий страшный гул. Ввиду этого росы не осмеливаются проходить между скалами, но, причалив поблизости и высадив людей на сушу, а прочие вещи оставив в моноксилах, затем нагие, ощупывая своими ногами [дно, волокут их][31], чтобы не натолкнуться на какой-либо камень. Так они делают, одни у носа, другие посередине, а третьи у кормы, толкая[32] [ее] шестами, и с крайней осторожностью они минуют этот первый порог по изгибу у берега реки. Когда они пройдут этот первый порог, то снова, забрав с суши прочих, отплывают и приходят к другому порогу, называемому по-росски Улворси, а по-славянски Острову нипрах, что значит "Островок порога"[33]. Он подобен первому, тяжек и трудно проходим. И вновь, высадив людей, они проводят моноксилы, как и прежде. Подобным же образом минуют они и третий порог, называемый Геландри, что по-славянски означает "Шум порога"[34], а затем так же - четвертый порог, огромный, нарекаемый по-росски Аифор, по-славянски же Неасит, так как в камнях порога гнездятся пеликаны[35]. Итак, у этого порога все причаливают к земле носами вперед, с ними выходят назначенные для несения стражи мужи и удаляются. Они неусыпно несут стражу из-за пачина китов[36]. А прочие, взяв вещи, которые были у них в моноксилах[37], проводят рабов[38] в цепях по суше на протяжении шести миль[39], пока не минуют порог. Затем также одни волоком, другие на плечах, переправив свои моноксилы по ею сторону порога, столкнув их в реку и внеся груз, входят сами и снова отплывают. Подступив же к пятому порогу, называемому по-росски Варуфорос, а по-славянски Вулнипрах[40], ибо он образует большую заводь[41], и переправив опять по излучинам реки свои моноксилы, как на первом и на втором пороге, они достигают шестого порога, называемого по-росски Леанди, а по-славянски Веручи, что означает "Кипение воды"[42], и преодолевают его подобным же образом. От него они отплывают к седьмому порогу, называемому по-росски Струкун, а по-славянски Напрези, что переводится как "Малый порог"[43]. Затем достигают так называемой переправы Крария[44], через которую переправляются херсониты, [идя] из Росии[45], и пачинакиты[46] на пути к Херсону[47]. Эта переправа имеет ширину ипподрома[48], а длину, с низа до того [места], где высовываются подводные скалы[49], - насколько пролетит стрела пустившего ее отсюда дотуда. Ввиду чего к этому месту спускаются пачинакиты и воюют против росов[50]. После того как пройдено это место, они достигают острова, называемого Св. Григорий[51]. На этом острове они совершают свои жертвоприношения, так как там стоит громадный дуб: приносят в жертву живых петухов, укрепляют они и стрелы вокруг [дуба], а другие - кусочки хлеба, мясо и что имеет каждый, как велит их обычай. Бросают они и жребий о петухах: или зарезать их, или съесть, или отпустить их живыми[52]. От этого острова росы не боятся пачинакита[53], пока не окажутся в реке Селина[54]. Затем, продвигаясь таким образом от [этого острова] до четырех дней, они плывут, пока не достигают залива реки, являющегося устьем, в котором лежит остров Св. Эферий. Когда они достигают этого острова, то дают там себе отдых до двух-трех дней. И снова они переоснащают свои моноксилы всем тем нужным, чего им недостает: парусами, мачтами, кормилами, которые они доставили [с собой]. Так как устье этой реки является, как сказано, заливом и простирается вплоть до моря, а в море лежит остров Св. Эферий, оттуда они отправляются к реке Днестр и, найдя там убежище, вновь там отдыхают[55]. Когда же наступит благоприятная погода, отчалив, дни приходят в реку, называемую Аспрос[56], и, подобным же образом отдохнувши и там, снова отправляются в путь и приходят в Селину, в так называемый рукав реки Дунай. Пока они не минуют реку Селина, рядом с ними следуют пачинакиты. И если море, как это часто бывает, выбросит моноксил на сушу, то все [прочие] причаливают, чтобы вместе противостоять пачинакитам. От Селины же они не боятся никого, но, вступив в землю Булгарии, входят в устье Дуная[57]. От Дуная они прибывают в Конопу[58], а от Конопы - в Констанцию[59]... к реке Варна[60]; от Варны же приходят к реке Дичина". Все это относится к земле Булгарии[62]. От Дичины они достигают области Месемврии" - тех мест, где завершается их мучительное и страшное, невыносимое и тяжкое плавание. Зимний же и суровый образ жизни тех самых росов таков. Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты[64] выходят со всеми росами[65] из Киава и отправляются в полюдия, что именуется "кружением"[66], а именно - в Славинии вервианов[67], другувитов[68], кривичей[69], севериев[70] и прочих славян[71], которые являются пактиотами росов[72]. Кормясь[73] там в течение всей зимы, они снова, начиная с апреля[74], когда растает лед на реке Днепр, возвращаются в Киав. Потом так же, как было рассказано, взяв свои моноксилы, они оснащают [их] и отправляются в Романию[75]. [Знай], что узы могут воевать с пачинакитами[76].
http://oldru.narod.ru/biblio/kb_imp1.htm#09
Относительно узы могут воевать с пачанакитами, это при условии если их наймут хазары. Подробнее в статьях Круглова и Бубенка. После похода Святослава огузы могли занять земли хазар и зависимых от них аланов и булгар вплоть до Дона.
9. О росах[1], отправляющихся с моноксилами[2] из Росии[3] в Константинополь (Наверх)
[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии[4] в Константинополь моноксилы являются[5] одни из Немогарда[6], в котором сидел[7] Сфендослав[8], сын Ингора[9], архонта Росии[10], а другие из крепости Милиниски", из Телиуцы[12], Чернигоги" и из Вусеграда[14]. Итак, все они спускаются рекою Днепр[15] и сходятся в крепости Киоава[16], называемой Самватас[17]. Славяне же, их пактиоты[18], а именно: кривитеины[19], лендзанины[20] и прочие Славинии[21] - рубят в своих горах[22] моноксилы во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы. Так как эти [водоемы] впадают в реку Днепр, то и они из тамошних [мест] входят в эту самую реку и отправляются в Киову. Их вытаскивают для [оснастки] и продают росам. росы же, купив одни эти долбленки и разобрав свои старые моно-ксилы, переносят с тех на эти весла, уключины и прочее убранство... снаряжают их". И в июне месяце[24], двигаясь по реке Днепр, они спускаются в Витичеву[25], которая является крепостью-пактиотом росов, и, собравшись там в течение двух-трех дней, пока соединятся все моноксилы[26], тогда отправляются в путь и спускаются по названной реке Днепр[27]. Прежде всего они приходят к первому порогу28, нарекаемому Эссупи, что означает по-росски и по-славянски "Не спи"[29]. Порог [этот] столь же узок, как пространство циканистирия[30], а посередине его имеются обрывистые высокие скалы, торчащие наподобие островков. Поэтому набегающая и приливающая к ним вода, низвергаясь оттуда вниз, издает громкий страшный гул. Ввиду этого росы не осмеливаются проходить между скалами, но, причалив поблизости и высадив людей на сушу, а прочие вещи оставив в моноксилах, затем нагие, ощупывая своими ногами [дно, волокут их][31], чтобы не натолкнуться на какой-либо камень. Так они делают, одни у носа, другие посередине, а третьи у кормы, толкая[32] [ее] шестами, и с крайней осторожностью они минуют этот первый порог по изгибу у берега реки. Когда они пройдут этот первый порог, то снова, забрав с суши прочих, отплывают и приходят к другому порогу, называемому по-росски Улворси, а по-славянски Острову нипрах, что значит "Островок порога"[33]. Он подобен первому, тяжек и трудно проходим. И вновь, высадив людей, они проводят моноксилы, как и прежде. Подобным же образом минуют они и третий порог, называемый Геландри, что по-славянски означает "Шум порога"[34], а затем так же - четвертый порог, огромный, нарекаемый по-росски Аифор, по-славянски же Неасит, так как в камнях порога гнездятся пеликаны[35]. Итак, у этого порога все причаливают к земле носами вперед, с ними выходят назначенные для несения стражи мужи и удаляются. Они неусыпно несут стражу из-за пачина китов[36]. А прочие, взяв вещи, которые были у них в моноксилах[37], проводят рабов[38] в цепях по суше на протяжении шести миль[39], пока не минуют порог. Затем также одни волоком, другие на плечах, переправив свои моноксилы по ею сторону порога, столкнув их в реку и внеся груз, входят сами и снова отплывают. Подступив же к пятому порогу, называемому по-росски Варуфорос, а по-славянски Вулнипрах[40], ибо он образует большую заводь[41], и переправив опять по излучинам реки свои моноксилы, как на первом и на втором пороге, они достигают шестого порога, называемого по-росски Леанди, а по-славянски Веручи, что означает "Кипение воды"[42], и преодолевают его подобным же образом. От него они отплывают к седьмому порогу, называемому по-росски Струкун, а по-славянски Напрези, что переводится как "Малый порог"[43]. Затем достигают так называемой переправы Крария[44], через которую переправляются херсониты, [идя] из Росии[45], и пачинакиты[46] на пути к Херсону[47]. Эта переправа имеет ширину ипподрома[48], а длину, с низа до того [места], где высовываются подводные скалы[49], - насколько пролетит стрела пустившего ее отсюда дотуда. Ввиду чего к этому месту спускаются пачинакиты и воюют против росов[50]. После того как пройдено это место, они достигают острова, называемого Св. Григорий[51]. На этом острове они совершают свои жертвоприношения, так как там стоит громадный дуб: приносят в жертву живых петухов, укрепляют они и стрелы вокруг [дуба], а другие - кусочки хлеба, мясо и что имеет каждый, как велит их обычай. Бросают они и жребий о петухах: или зарезать их, или съесть, или отпустить их живыми[52]. От этого острова росы не боятся пачинакита[53], пока не окажутся в реке Селина[54]. Затем, продвигаясь таким образом от [этого острова] до четырех дней, они плывут, пока не достигают залива реки, являющегося устьем, в котором лежит остров Св. Эферий. Когда они достигают этого острова, то дают там себе отдых до двух-трех дней. И снова они переоснащают свои моноксилы всем тем нужным, чего им недостает: парусами, мачтами, кормилами, которые они доставили [с собой]. Так как устье этой реки является, как сказано, заливом и простирается вплоть до моря, а в море лежит остров Св. Эферий, оттуда они отправляются к реке Днестр и, найдя там убежище, вновь там отдыхают[55]. Когда же наступит благоприятная погода, отчалив, дни приходят в реку, называемую Аспрос[56], и, подобным же образом отдохнувши и там, снова отправляются в путь и приходят в Селину, в так называемый рукав реки Дунай. Пока они не минуют реку Селина, рядом с ними следуют пачинакиты. И если море, как это часто бывает, выбросит моноксил на сушу, то все [прочие] причаливают, чтобы вместе противостоять пачинакитам. От Селины же они не боятся никого, но, вступив в землю Булгарии, входят в устье Дуная[57]. От Дуная они прибывают в Конопу[58], а от Конопы - в Констанцию[59]... к реке Варна[60]; от Варны же приходят к реке Дичина". Все это относится к земле Булгарии[62]. От Дичины они достигают области Месемврии" - тех мест, где завершается их мучительное и страшное, невыносимое и тяжкое плавание. Зимний же и суровый образ жизни тех самых росов таков. Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты[64] выходят со всеми росами[65] из Киава и отправляются в полюдия, что именуется "кружением"[66], а именно - в Славинии вервианов[67], другувитов[68], кривичей[69], севериев[70] и прочих славян[71], которые являются пактиотами росов[72]. Кормясь[73] там в течение всей зимы, они снова, начиная с апреля[74], когда растает лед на реке Днепр, возвращаются в Киав. Потом так же, как было рассказано, взяв свои моноксилы, они оснащают [их] и отправляются в Романию[75]. [Знай], что узы могут воевать с пачинакитами[76].
http://oldru.narod.ru/biblio/kb_imp1.htm#09
Относительно узы могут воевать с пачанакитами, это при условии если их наймут хазары. Подробнее в статьях Круглова и Бубенка. После похода Святослава огузы могли занять земли хазар и зависимых от них аланов и булгар вплоть до Дона.
О Белой или Великой Хорватии -
[Знай], что Великая Хорватия, называемая "Белой", остается некрещеной До сего дня, как и соседние с нею сербы. Она выставляет еще меньше конницы, как и пешего войска, сравнительно с крещеной Хорватией, так что является более доступной для грабежей и франков, и турок, и пачинакитов[18]. Она не обладает ни длинными судами, ни кондурами, ни торговыми кораблями, ибо лежит вдали от моря, - путь от тамошних мест до моря занимает 30 дней. А море, которого они достигают через 30 дней, называется "Черным"[19].
http://oldru.narod.ru/biblio/kb_imp1.htm#31
Тут совмещены данные о хорватах в Чехии, Словакии, Польше и Украине.
Турки Константина Багрянородного это венгры, франки это немцы из Священной Римской Империи, сербы это лужицкие сорбы, а печенеги могли нападать на Белую Хорватию. Уличи на Подолье, тиверцы в Буковине. В земли белых хорватов они проходят по течению Днестра.
Относительно печенегов в Венгрию то первые из них пришли еще в правление Токсона. К Токсону пришел целый род во главе с Тонузобой. Пришли они по Дунаю. Геза Фехер считал, что в правлении Токсона в Венгрию пришли Чобан, Кюльбей и Толмач. В венгерских источниках насчитываеться три похода Святого Иштвана против печенегов. Первый поход Д. Расовский считает двумя походами против затисских булгар, которые похоже остались с времен Аварского каганата или времен Крума, который взял под свой контроль земли на восток от Дуная. Вождями противников венгров были названы Кеан и Ахтум. С Потом прибыло 60 печенегов, но венгры уничтожили их. Эти печенеги проникли через Самош и Тису. Именно этот поход по Расовском должен был быть печенежским. При этих походах печенеги должны были насквозь проходить земли тиверцев и валахов.
что подтвержаеться сведениями Константина Багрянородного о том, что печенеги могут проникать в Венгрию.
[Знай], что пока василевс ромеев находится в мире с пачинакитами[1], ни росы, ни турки не могут нападать на державу ромеев по закону войны, а также не могут требовать у ромеев за мир великих и чрезмерных денег и вещей, опасаясь, что василевс употребит силу этого народа против них, когда они выступят на ромеев. Пачинакиты, связанные дружбой с василевсом и побуждаемые его грамотами[2] и дарами, могут легко нападать на землю росов и турок, уводить в рабство их жен и детей и разорять их землю[3].
http://oldru.narod.ru/biblio/kb_imp1.htm#03
[Знай], что Великая Хорватия, называемая "Белой", остается некрещеной До сего дня, как и соседние с нею сербы. Она выставляет еще меньше конницы, как и пешего войска, сравнительно с крещеной Хорватией, так что является более доступной для грабежей и франков, и турок, и пачинакитов[18]. Она не обладает ни длинными судами, ни кондурами, ни торговыми кораблями, ибо лежит вдали от моря, - путь от тамошних мест до моря занимает 30 дней. А море, которого они достигают через 30 дней, называется "Черным"[19].
http://oldru.narod.ru/biblio/kb_imp1.htm#31
Тут совмещены данные о хорватах в Чехии, Словакии, Польше и Украине.
Турки Константина Багрянородного это венгры, франки это немцы из Священной Римской Империи, сербы это лужицкие сорбы, а печенеги могли нападать на Белую Хорватию. Уличи на Подолье, тиверцы в Буковине. В земли белых хорватов они проходят по течению Днестра.
Относительно печенегов в Венгрию то первые из них пришли еще в правление Токсона. К Токсону пришел целый род во главе с Тонузобой. Пришли они по Дунаю. Геза Фехер считал, что в правлении Токсона в Венгрию пришли Чобан, Кюльбей и Толмач. В венгерских источниках насчитываеться три похода Святого Иштвана против печенегов. Первый поход Д. Расовский считает двумя походами против затисских булгар, которые похоже остались с времен Аварского каганата или времен Крума, который взял под свой контроль земли на восток от Дуная. Вождями противников венгров были названы Кеан и Ахтум. С Потом прибыло 60 печенегов, но венгры уничтожили их. Эти печенеги проникли через Самош и Тису. Именно этот поход по Расовском должен был быть печенежским. При этих походах печенеги должны были насквозь проходить земли тиверцев и валахов.
что подтвержаеться сведениями Константина Багрянородного о том, что печенеги могут проникать в Венгрию.
[Знай], что пока василевс ромеев находится в мире с пачинакитами[1], ни росы, ни турки не могут нападать на державу ромеев по закону войны, а также не могут требовать у ромеев за мир великих и чрезмерных денег и вещей, опасаясь, что василевс употребит силу этого народа против них, когда они выступят на ромеев. Пачинакиты, связанные дружбой с василевсом и побуждаемые его грамотами[2] и дарами, могут легко нападать на землю росов и турок, уводить в рабство их жен и детей и разорять их землю[3].
http://oldru.narod.ru/biblio/kb_imp1.htm#03
А относительно границы Руси, то у того же Расовского нет сомнений, что южная граница граница Руси была отброшена к рекам Ирпень, Стугна и Трубеж.
И снова таки есть непрямое подтверждение у Консантина Багрянородного.
[Знай], что пачинакиты стали соседними и сопредельными[2] также росам, и частенько, когда у них нет мира друг с другом, они грабят Росию[3], наносят ей значительный вред и причиняют ущерб.
[Знай], что и росы озабочены тем, чтобы иметь мир с пачинакитами. Ведь они покупают[4] у них коров, коней, овец и от этого живут легче и сытнее, поскольку ни одного из упомянутых выше животных в Росии не водилось[5]. Но и против удаленных от их пределов врагов[6] росы вообще отправляться не могут, если не находятся в мире с пачинакитами, так как пачинакиты имеют возможность - в то время когда росы удалятся от своих [семей], - напав, все у них уничтожить и разорить. Поэтому росы всегда питают особую заботу, чтобы не понести от них вреда, ибо силен этот народ, привлекать их к союзу и получать от них помощь, так чтобы от их вражды избавляться и помощью пользоваться.
[Знай], что и у царственного сего града[7] ромеев, если росы не находятся в мире с пачинакитами, они появиться не могут, ни ради войны, ни ради торговли, ибо, когда росы с ладьями приходят к речным порогам[8] и не могут миновать их иначе, чем вытащив свои ладьи из реки и переправив, неся на плечах, нападают тогда на них люди этого народа пачинакитов и легко - не могут же росы двум трудам противостоять[9] - побеждают и устраивают резню.
http://oldru.narod.ru/biblio/kb_imp1.htm#02
И снова таки есть непрямое подтверждение у Консантина Багрянородного.
[Знай], что пачинакиты стали соседними и сопредельными[2] также росам, и частенько, когда у них нет мира друг с другом, они грабят Росию[3], наносят ей значительный вред и причиняют ущерб.
[Знай], что и росы озабочены тем, чтобы иметь мир с пачинакитами. Ведь они покупают[4] у них коров, коней, овец и от этого живут легче и сытнее, поскольку ни одного из упомянутых выше животных в Росии не водилось[5]. Но и против удаленных от их пределов врагов[6] росы вообще отправляться не могут, если не находятся в мире с пачинакитами, так как пачинакиты имеют возможность - в то время когда росы удалятся от своих [семей], - напав, все у них уничтожить и разорить. Поэтому росы всегда питают особую заботу, чтобы не понести от них вреда, ибо силен этот народ, привлекать их к союзу и получать от них помощь, так чтобы от их вражды избавляться и помощью пользоваться.
[Знай], что и у царственного сего града[7] ромеев, если росы не находятся в мире с пачинакитами, они появиться не могут, ни ради войны, ни ради торговли, ибо, когда росы с ладьями приходят к речным порогам[8] и не могут миновать их иначе, чем вытащив свои ладьи из реки и переправив, неся на плечах, нападают тогда на них люди этого народа пачинакитов и легко - не могут же росы двум трудам противостоять[9] - побеждают и устраивают резню.
http://oldru.narod.ru/biblio/kb_imp1.htm#02