Русский национальный вопрос

[Aurelius Sulpicius]

Уважаемые участники Форума!

При обмене мнениями в теме "Что они празднуют 9 мая" сама собой возникла тема о русском национальном вопросе, а заодно - о русской культуре. Предлагаю вынести ее на отдельное обсуждение.
При этом предлагаю проявлять максимально уважительное отношение к этой теме - считаю одинаково неприемлемыми точки зрения "Все русские пьяницы" и "Россия - только для русских".

 

[Aurelius Sulpicius]

Как пример - многократное упоминание русского фашизма, который его так беспокоит. Это мифическое явление склоняют так и этак в основном те, кто считает, что у русских вообще не должно быть собственного взгляда на путь развития своей страны, что за них все уже придумано другими, умными.
Где он, этот фашизм? Те микроскопические экстремистские организации, которые время от времени шумят на улицах, не имеют в народе ни поддержки, ни сочувствия, и создаются с провокационной целью на деньги тех, кто потом публично тычет в них пальцем (это информация исходит от человека, который сначала вступил в РНЕ, а потом из него вышел). А цель этих мероприятий - дискредитация любого русского национального движения ВООБЩЕ, без разбора его целей.

Еще один миф - русское национальное движение... Ау, русские! А кто это, простите? Славяно-мерянская помесь? Потомки татарского ига? Все, кто попал под собирательное определение московиты? Ваш покорный слуга процентов на 50 - хохол, процентов на 40 - тот самый русский (по пачпорту), процентов 5 - остзейская немчура, остальное только прабабушкам ведомо. Родился на территории самостийной. Думаю на русском языке. Кто я? Какие у меня национальные интересы? Какое движение их должно защищать?

 

[Aurelius Sulpicius]

А цель этих мероприятий - дискредитация любого русского национального движения ВООБЩЕ, без разбора его целей.

Трудно с этим не согласиться.

Еще один миф - русское национальное движение...

Возможно, это потому и миф, что идея дискредитирована изначально. Полностью согласен с тем, что в России полностью отсутствует русское национальное движение - точно так же, как отсутствует русская национальная государственность.

А движения русского нормального нет, это верно. И многим не хочется, чтоб появилось.

Это, кстати, существенная причина - может быть, самая главная.

P.S. Может, выделить эту беседу в отдельную тему?

Общность одна: культурно-языковая. Но это обобщающий термин для книжек. Что общего у меня со славянским даунито, не прочитавшего за свою жизнь ничего кроме букваря и порножурнала? То, что мы оба читаем на одном языке? Он дышит мне перегаром в лицо, тыкает в грудь грязным пальцем, и доказывает, что как русский человек я обязан слушать русскую музыку (имея в виду сочетание шансона Шафутинского и любимой группы родного президента). От осознания этой общности меня начинает колбасить на весь мясной комбинат. Родная культура. Что поделать, будем развивать. :glare:

Если это все неважно и все люди одинаковы, тогда и спорить не о чем.

В том то и дело, что в рамках любой общности все РАЗНЫЕ. А разговоры об "объединении" ведут к переводу этого слова

Джонни, а Вы не думаете, что если создать русскую национальную организацию (и государственность), это будет способствовать развитию и русской культуры в том числе? Тогда и таких уродов, которых Вы совершенно точно описали (честь и хвала Вашей сдержанности при этом описании) будет все-таки меньше? Мне кажется, что сейчас русская национальная культура в таком загоне, что она просто погибает? ее некому целенаправленно хранить.

Джонни, а Вы не думаете, что если создать русскую национальную организацию (и государственность), это будет способствовать развитию и русской культуры в том числе? Тогда и таких уродов, которых Вы совершенно точно описали (честь и хвала Вашей сдержанности при этом описании) будет все-таки меньше? Мне кажется, что сейчас русская национальная культура в таком загоне, что она просто погибает? ее некому целенаправленно хранить.

Давайте по-порядочку. Что лично Вы понимаете под "русской нацией"? На сегодняшний день. Соответственно, необходимо пояснить содержание термина "русская национальная культура". Не разобравшись в терминах мы просто будем говорить о разных вещах.

Вот, постарался привести мнениями, высказанные в теме о 9-м мая. Если что-то забыл, не обессудьте - переносил сам и вручную , а у меня по отношению к компьютеру есть осторожно-возвышенное отношение.

 

[Артемий]

Предлагаю не усложнять чрезмерно вопрос об определении русского народа: тот, кто живет в России, себя считает русским, а Россию - своей Родиной, имеет право на то, чтобы мы его здесь зачислили в русские.

 

[Aurelius Sulpicius]

Да, необходимо исходить из самоопределения каждого человека - уж паспорт тут не поможет. Важно осознание себя русским, принадлежащим к русской нации.

Давайте по-порядочку. Что лично Вы понимаете под "русской нацией"? На сегодняшний день. Соответственно, необходимо пояснить содержание термина "русская национальная культура". Не разобравшись в терминах мы просто будем говорить о разных вещах.

Соответственно, русская культура - культура русской нации.

 

[johnny]

Много патетики, мало конкретики. Выше я привел свой пример. И дебилко и я живем в России и считаем себя русскими. То есть, принадлежим к одной нации, так? Что у нас общего? Так и не ответили. Мне чужда тюремно-блатная культура с примесью квасного патриотизма. Он издевательски относится к тому, что дорого мне. Поэтому, скажем, армянин, имеющий мировоззрение близкое моему, будет неизмеримо мне ближе, чем дивизия "чистокровных русаков" с набитыми (на чьих-то лбах) костяшками. У нас разная родина. Не столько географически, сколько умственно-содержательно. Что общего, скажем, между Спиваковым и Сенькой-быком из Малаховки? Географически они живут в Москве, и, может быть даже, по соседству. Но в то же время они находятся на разных планетах. Говорю - меня коробит от фашистских (от fascio - связка, объединение) обобщений. Нет у нас ничего общего, кроме языка, и тот, зачастую разнится. Даже каналы нашего скудного ТВ у нас разные. Поэтому, когда я слышу разговоры о "спасительно-объединительном" почине, мне смешно и грустно одновременно. Ибо итог у этих тяни-толкайских потуг один: Гитлерюгенд или "Идущие на ...", которые, борясь с фашизмом, жгут книги на площади. Пора уже отрешиться от колхоза, товарищи.

 

[Артемий]

А Вы отбросьте крайности, и получите результат. Россия состоит не из спиваковых и не из дебилов с бляхами.
Но впрочем, Ваша "конкретика" не проясняет Вашей позиции. Вы считаете, что понятие национальности вообще не имеет смысла?

 

[johnny]

В современных условиях все ускоряющейся глобализации и стирающихся границ, национальность - это атавизм. Человечество уже перерастает это. Если не ошибаюсь, сейчас даже в паспорте можно не указывать.

 

[Aurelius Sulpicius]

Поэтому, скажем, армянин, имеющий мировоззрение близкое моему, будет неизмеримо мне ближе, чем дивизия "чистокровных русаков" с набитыми (на чьих-то лбах) костяшками.

Джонни, готов подписаться под этими Вашими словами.

Мне чужда тюремно-блатная культура с примесью квасного патриотизма.

И меня воротит от того, что эта культура - причем с примесью все-таки псевдопатриотизма - сейчас насаждается везде, мощно и масштабно.

Но никуда не деться от того, что русский народ есть - пусть и в разваливающемся состоянии. Можно просто отгородиться от уродов, составляющих такую же часть русского народа, как и мы с Вами, и говорить, что у нас разные родины и единственное, что общее - это язык. Возможно, количество уродов так распложилось потому, что давно уже не было ничего положительно-объединяющего для русского народа. Про политику уничтожения русского народа говорить не буду - меня за это уже упрекали в пафосе и патетике. Если бы нормальная часть русского народа не бежала прочь от своей нации, а объединялась, нравственным уродам было бы труднее, а может, и невозможно подминать под себя народ и выдавать себя за лицо русского народа.
Все хорошее нужно беречь, стартельно собирать, культивировать и беречь. Возможно, американское культурное влияние (извиняюсь за патетику) потому и пропитало так мощно Россию (как ни одну нормальную страну), что своя культура в загоне.

 

[Артемий]

В современных условиях все ускоряющейся глобализации и стирающихся границ, национальность - это атавизм. Человечество уже перерастает это. Если не ошибаюсь, сейчас даже в паспорте можно не указывать.

Вот мы и подошли к сути вопроса. Границы стираются, национальные особенности тоже. Это хорошо?
Прошу заметить также, что границы стираются не для всех, а национальные особенности предлагается устранить всем. Что бы это значило?

 

[johnny]

Да, я так понял, что Вы, Артемий - христианин? Тогда мне вдвойне непонятно, почему Вы так дорожите этими условностями. Разве для Вас не все люди - братья во Христе?

Россия состоит не из спиваковых и не из дебилов с бляхами.

Состоит. Только первых совсем мало. Вторых - совсем много. А между ними маленькая прослоечка "не определившихся", соответственно, растягиваемая на обе стороны в силу законов гравитации

 

[johnny]

В современных условиях все ускоряющейся глобализации и стирающихся границ, национальность - это атавизм. Человечество уже перерастает это. Если не ошибаюсь, сейчас даже в паспорте можно не указывать.

Вот мы и подошли к сути вопроса. Границы стираются, национальные особенности тоже. Это хорошо?
Прошу заметить также, что границы стираются не для всех, а национальные особенности предлагается устранить всем. Что бы это значило?

Это экономика. Бабки-с, ферштейн? К поднятой теме особого касания не имеет, хотя можно и поговорить, коль угодно.

 

[Aurelius Sulpicius]

Вы знаете мое отношение к Прибалтике и все отрицательные чувства, которые вызывает у меня даже упоминание о ней. Однако должен подчеркнуть, что горжусь тем, как латыши, эстонцы и литовцы хранят свою культуру и историю - они чувствуют себя народами, и эти народы в каждой стране являются основой государства. У Латвии и Эстонии и истории-то нет, а - написали, придумали. Вот это - правильное отношение, которое русскому народу не грех хотя начать перенимать.

 

[Артемий]

Поэтому, скажем, армянин, имеющий мировоззрение близкое моему, будет неизмеримо мне ближе, чем дивизия "чистокровных русаков" с набитыми (на чьих-то лбах) костяшками.

Джонни, готов подписаться под этими Вашими словами.

Мне он тоже ближе.
Сульпиций, а Вы с двумя армянами одновременно не пробовали общаться? Ну или с тремя. Я пробовал. Культура остается, а ощущение "близости" пропадает. Это то, что Гумилев называл стереотипом поведения. Он проявляется там, где "больше двух".

 

[Aurelius Sulpicius]

Вот мы и подошли к сути вопроса. Границы стираются, национальные особенности тоже. Это хорошо?

Извиняюсь, что отвечаю на вопрос, обращенный к Джонни, но мое мнение состоит в том, что это - плохо, и очень плохо. Можете упрекать меня в том, что мыслю штампами и стереотипами, но убежден - подобный подход навязывается США, которые сами не имеют таких национальных корней и хотят другие страны лишить их.

Состоит. Только первых совсем мало. Вторых - совсем много.

На самом деле нормальных людей много, может быть, даже большинство, однако они нормально работают, и им некогда заявлять о себе. А уроды ничего полезного не делают, у них полно времени являть собой "лицо нации", и по ним судят о всех.

Да, я так понял, что Вы, Артемий - христианин? Тогда мне вдвойне непонятно, почему Вы так дорожите этими условностями. Разве для Вас не все люди - братья во Христе?

Еще раз извиняюсь, что выскажу мнение на вопрос, обращенный к Артемию, но мне кажется, что все люди действительно братья во Христе, но это не стирает национальные особенности. Русский и украинец - братья во Христе, русский и армянин - братья, все другие нации - братья, и каждый почитает Христа, кстати, со своими особенностями, и христианству это не противоречит.

 

[Aurelius Sulpicius]

Сульпиций, а Вы с двумя армянами одновременно не пробовали общаться? Ну или с тремя. Я пробовал. Культура остается, а ощущение "близости" пропадает. Это то, что Гумилев называл стереотипом поведения. Он проявляется там, где "больше двух".

Артемий, если правильно Вас понял, Вы имеете в виду то, что нормальные люди всегда могут нормально общаться, но при этом у тех собеседников, которых связывает что-то национально-общее, общение сложится еще лучше? Понимания будет больше? Так?

 

[Артемий]

Да, я так понял, что Вы, Артемий - христианин? Тогда мне вдвойне непонятно, почему Вы так дорожите этими условностями. Разве для Вас не все люди - братья во Христе?

Христианство никогда не призывало к стиранию национальных границ. Это во Христе "несть варвар и скиф, эллин и иудей", т. е. Христос - для всех. Обратной силы это не имеет. Унификация - это совсем другое. Результат унификации - это как раз наличие дебилов с бляхами.
Когда я смотрю на то, в каком ужасающем состоянии находится русский народ, я отчетливо понимаю, что это падение произошло в том числе и из-за отрыва от национальных корней, культуры и, конечно, религии.
Что уродует нашу сегодняшнюю жизнь? Наркомания, алкоголизм, бескультурье (оно же масс-культурье), разврат... Против всего этого есть средства, но только не в рамках либеральной демократии и открытой экономики.

 

[johnny]

Поэтому, скажем, армянин, имеющий мировоззрение близкое моему, будет неизмеримо мне ближе, чем дивизия "чистокровных русаков" с набитыми (на чьих-то лбах) костяшками.

Джонни, готов подписаться под этими Вашими словами.

Мне чужда тюремно-блатная культура с примесью квасного патриотизма.

И меня воротит от того, что эта культура - причем с примесью все-таки псевдопатриотизма - сейчас насаждается везде, мощно и масштабно.

Но никуда не деться от того, что русский народ есть - пусть и в разваливающемся состоянии. Можно просто отгородиться от уродов, составляющих такую же часть русского народа, как и мы с Вами, и говорить, что у нас разные родины и единственное, что общее - это язык. Возможно, количество уродов так распложилось потому, что давно уже не было ничего положительно-объединяющего для русского народа. Про политику уничтожения русского народа говорить не буду - меня за это уже упрекали в пафосе и патетике. Если бы нормальная часть русского народа не бежала прочь от своей нации, а объединялась, нравственным уродам было бы труднее, а может, и невозможно подминать под себя народ и выдавать себя за лицо русского народа.
Все хорошее нужно беречь, стартельно собирать, культивировать и беречь. Возможно, американское культурное влияние (извиняюсь за патетику) потому и пропитало так мощно Россию (как ни одну нормальную страну), что своя культура в загоне.

1). Этнографически - да, есть.
2). "Объединяться, собирать, беречь, культивировать". Объединяться можно на почве общих идей. Каких? Кроме "бей сантехников, спасай Россию" никаких обединяющих идей пока не заметил. Так в чем пресловутая "русская идея"? И нужна ли она в принципе? Далее. Консервативно-охранительное направление Вашей мысли понятно. Но культуру нельзя законсервировать. Точнее, можно, но это ее убьет быстрее, чем любая вестернизация. Замкнутая культура = мертвая культура.
3) Культура Франции, Германии, Италии - в загоне? А ведь эти страны тоже испытывают мощнейшее действие американского масс-культа. Это объективная реальность. Паниковать не надо. Нужно думать, что из нашего надо "сохранить и культивировать". Кстати, вижу в этом перспективную тему для обсуждения. :excl:

 

[Артемий]

Сульпиций, а Вы с двумя армянами одновременно не пробовали общаться? Ну или с тремя. Я пробовал. Культура остается, а ощущение "близости" пропадает. Это то, что Гумилев называл стереотипом поведения. Он проявляется там, где "больше двух".

Артемий, если правильно Вас понял, Вы имеете в виду то, что нормальные люди всегда могут нормально общаться, но при этом у тех собеседников, которых связывает что-то национально-общее, общение сложится еще лучше? Понимания будет больше? Так?

Конечно. Их реакции на одинаковый раздражитель (в среднем, конечно) будут одинаковы, а мы можем что-то понять и по-своему. Бытовых различий между этносами не счесть. А на общечеловеческие темы с ними прекрасно можно общаться.
Курьезный пример из жизни.
В коммунальную квартиру к одной моей знакомой вселились три узбека-нелегала. Вовсе неплохие люди оказались, вежливые, воспитанные. Только вот беда - не могли, извиняюсь, струей попасть в унитаз. То ли у них в Узбекистане сортиры другие, то ли это вообще нормально... Восток - дело тонкое. Так вот, заставить их убирать за собой оказалось невозможно. Это все равно, что у нас... ну я даже не знаю что. Вымоешь сортир - и ты уже не человек. Даже милицией угрожали (для нелегала это - сами понимаете). Никак. Не знаю, чем кончилось. Может, заплатили кому. Вот тебе и глобализация.

 

[Артемий]

3) Культура Франции, Германии, Италии - в загоне? А ведь эти страны тоже испытывают мощнейшее действие американского масс-культа.

Конечно, в загоне. И те, кого это волнует, паникуют. Я имею в виду оригинальную, национальную культуру. Она в глубоком кризисе. На культуре посещения туалетов это не сказывается .