Почему? Как историк, я приучен хладнокровно рассуждать о социальных явлениях, в "сухом остатке" которых были массы человеческих жизней. Почему бы не применить этот подход к обсуждаемоому вопросу? Да, я согласен, что то обстоятельство, что события разворачиваются на наших глазах и что каждый из нас может стать следующей жертвой теракта, мешает смотреть на неё отстранённо. Но, с другой стороны - здесь форум интересующихся историей. Мы можем лишь сопоставить факты нанешней войны с другими, известными нам, и попытаться сделать какие-то выводы. С этой т. зрения, согласитесь, то, что кто-то из нас пил вместе с чеченцами или даже воровал вместе с ними, мало что меняет. Надо рассуждать логически...
Самолёты
- Автор темы AlexeyP
- Дата начала
Почему? Как историк, я приучен хладнокровно рассуждать о социальных явлениях, в "сухом остатке" которых были массы человеческих жизней. Почему бы не применить этот подход к обсуждаемоому вопросу? Да, я согласен, что то обстоятельство, что события разворачиваются на наших глазах и что каждый из нас может стать следующей жертвой теракта, мешает смотреть на неё отстранённо. Но, с другой стороны - здесь форум интересующихся историей. Мы можем лишь сопоставить факты нанешней войны с другими, известными нам, и попытаться сделать какие-то выводы. С этой т. зрения, согласитесь, то, что кто-то из нас пил вместе с чеченцами или даже воровал вместе с ними, мало что меняет. Надо рассуждать логически...
Взрывные устройства в Ту-134 и Ту-154 могли заложить на земле люди из техперсонала
Взрывные устройства были заложены в разбившихся в Тульской и Ростовской областях Ту-134 и Ту-154 на земле и это, возможно, сделали люди из техперсонала. Такое мнение высказал журналистам главком ВВС генерал армии Владимир Михайлов.
Комментарий главкома ВВС подтверждает мнение ряда экспертов, что самолеты уже прибыли в аэропорт вылета с заложенными взрывными устройствами.
По мнению Михайлова, террористки-смертницы, которые, по всей вероятности, были на борту самолета, только привели эти взрывные устройства в действие.
По словам Михайлова, то, что на обоих самолетах произошли взрывы, было видно мгновенно. "При детальном анализе снимков локаторов радиолокационных станций были видны фрагменты самолетов, разошедшиеся на очень большое расстояние", - сказал Главком ВВС Михайлов.
При этом он подчеркнул, что захвата самолетов не было, сообщает РИА "Новости". "Если бы был захват самолета и самолет пошел бы на какой-то важный объект, нашей задачей было бы сделать так, чтобы он до этого объекта не долетел", - сказал главком.
Вопросы воздушного терроризма в числе прочих обсуждаются в среду в Ростове-на-Дону на заседании координационного комитета стран-участниц СНГ. На заседании комитета, который возглавляет Михайлов, присутствуют восемь главкомов ВВС из стран СНГ.
Взрывные устройства были заложены в разбившихся в Тульской и Ростовской областях Ту-134 и Ту-154 на земле и это, возможно, сделали люди из техперсонала. Такое мнение высказал журналистам главком ВВС генерал армии Владимир Михайлов.
Комментарий главкома ВВС подтверждает мнение ряда экспертов, что самолеты уже прибыли в аэропорт вылета с заложенными взрывными устройствами.
По мнению Михайлова, террористки-смертницы, которые, по всей вероятности, были на борту самолета, только привели эти взрывные устройства в действие.
По словам Михайлова, то, что на обоих самолетах произошли взрывы, было видно мгновенно. "При детальном анализе снимков локаторов радиолокационных станций были видны фрагменты самолетов, разошедшиеся на очень большое расстояние", - сказал Главком ВВС Михайлов.
При этом он подчеркнул, что захвата самолетов не было, сообщает РИА "Новости". "Если бы был захват самолета и самолет пошел бы на какой-то важный объект, нашей задачей было бы сделать так, чтобы он до этого объекта не долетел", - сказал главком.
Вопросы воздушного терроризма в числе прочих обсуждаются в среду в Ростове-на-Дону на заседании координационного комитета стран-участниц СНГ. На заседании комитета, который возглавляет Михайлов, присутствуют восемь главкомов ВВС из стран СНГ.
Lanselot
Гетьман
Идиоты есть у каждого народа, а чокнутых на религиозной почве много в любой религии. Так что проблем с этим точно нет
Что эе касается великих биографических открытий, сделанных несомненно каким-то веселым борзописцем, то я в них в значительной мере сомневаюсь. Не потому что русские военнослужащие - ангелы во плоти по жизни. А потому, что если этом поверить, то похоже ничем, кроме пыток они в Чечне не занимаются
S
Sting
Guest
Идиоты есть у каждого народа, а чокнутых на религиозной почве много в любой религии. Так что проблем с этим точно нет
Что эе касается великих биографических открытий, сделанных несомненно каким-то веселым борзописцем, то я в них в значительной мере сомневаюсь. Не потому что русские военнослужащие - ангелы во плоти по жизни. А потому, что если этом поверить, то похоже ничем, кроме пыток они в Чечне не занимаются
МЕМОРИАЛ ныне - это общество веселых борзописцев?
Ваши пацаны, захваченные в школе, вроде, осетины? Как у осетин с возрастом взросления? Их можно захватывать с 11 лет? Или с 12, как пацанов-чеченцев?
Насчет "дикости", в ВОВ были пионеры-герои и среди славянского населения
Lanselot
Гетьман
Sting, героем можно стать и в десять лет. Имеется в виду, что человек осмысленно (хотя может иногда и не осмысленно) вступает во взрослую жизнь с оружием в руках. Насколько это полностью можно отнести к чеченским подросткам - сложно. Их выбор в значительной мере не свободен - в мусульманских странах часто, как и у нас в средневековье, образовние мужчине получить еще тяжелее, чем женщине, потому что на него с пеленок смотрят только как на воина, и ничего больше. Но в любом случае, они готовы к войне. Нормальные современные дети, несмотря на национальность, к этому не готовы. Да и взрослые тоже. Это совершенно разный взгляд на мир, строго говоря, это разные миры.
Помню, у нас попытались организовать мусульманский класс в одной из школ, для обучения детей эмигрантов, кучкующихся вокруг рынка "Троещина". В первые же месяцы родители из весьма небогатого района вышли практически на демонстрацию, требуя убрать этот класс из обычной школы. Они были совершенно правы - на уроки приходили молодые мамы лет четрнадцати и десятилетние мальчики, видевшие в своей жизни такое, что у нас и в страшном сне и в телевизоре не увидишь. Хоть район мягко говоря не фешенебельный, и дети там не паиньки, но это было слишком. Не знаю, как они там организовались потом. по-моему, для них выделили отдельное здание, но я точно не знаю.
Вот Вам встерча двух миров на совершенно вроде бы нейтральной территории, без особых конфликтов все же неспомобных сойтись.
Помню, у нас попытались организовать мусульманский класс в одной из школ, для обучения детей эмигрантов, кучкующихся вокруг рынка "Троещина". В первые же месяцы родители из весьма небогатого района вышли практически на демонстрацию, требуя убрать этот класс из обычной школы. Они были совершенно правы - на уроки приходили молодые мамы лет четрнадцати и десятилетние мальчики, видевшие в своей жизни такое, что у нас и в страшном сне и в телевизоре не увидишь. Хоть район мягко говоря не фешенебельный, и дети там не паиньки, но это было слишком. Не знаю, как они там организовались потом. по-моему, для них выделили отдельное здание, но я точно не знаю.
Вот Вам встерча двух миров на совершенно вроде бы нейтральной территории, без особых конфликтов все же неспомобных сойтись.
Жуткое по своему цинизму заявление. Они похоже вполне серьёзно собирались его сбить. Уроды... Хотя , а что же делать в такой ситуации? Ой не хотел бы я сидеть на стуле того парня кому это решать...
Заявление жуткое или не жуткое, но американцы 11.09.2001 с третьим Боингом так, судя по всему, и поступили.
S
Sting
Guest
В России есть понятие - лицо кавказской национальности
Никто из обывателей не хочет вникать, что те же осетины или армяне - христиане. Так что Вы поясните, по-Вашему 12 летних мусульман-чеченов можно "зачищать", когда как их ровесники христиане-осетины (возможно, воюющие в Южной Осетии) остаются милыми невинными детишками?
Про два мира - в СССР мусульмане так же атеизировались как и христиане. Поэтому распространение ваххабизма - своего рода заполнение вакуума. Так же можно объяснитьи Ваши крайне нетерпимое отношение неофита к другим конфессиям. Или христиане ортодоксальной церкви всегда были ксенофобами?
S
Sting
Guest
Судя по ЧЕМУ?
По заявлениям конспирологов? Как же Вы, Val, можете отвергать НХронологов и в то же время поддерживать конспирологов? Ведь это же феномены одинаковой этимологии.
Lanselot
Гетьман
Те, которые воюют, утром 1 сентября с мамами в школу не идут.
Вот когда правосавные начнут детей в заложники захватывать на религиозной почве, тогда поговорим о ксенофобии. Каждое живое существо защищает или пытается защитить своих детей от чужих. С каких пор это стало признаком дурного тона?
G
Guest
Guest
Те, которые воюют, утром 1 сентября с мамами в школу не идут.
То есть, если тебе 12 лет и ты не ходишь в школу т.к. твою школу разрушили огнем артиллерии (авиации), то тебя можно "зачищать"?
Разве детей захватили на религиозной почве?
S
Sting
Guest
Применяя Ваши критерии, можно сказать -
Православные разрушили город Грозный. Православная армия продолжает творить беззаконие на оккупированных территориях Чечни.
Lanselot
Гетьман
А что, ваххабиты уже стали атеистами. Или смертники у нас на коммунистической платформе?
Говорить о России, как о государстве с государственной православной религией пока очень даже рано
От террориста с бомбой или автоматом мирных жителей надо защилать, не зависимо от возраста и пола террориста.
Dedal
Ересиарх
Мне лично не ясно, как при удручающей неэффективности , федеральных спецслужб, с ее коррумпированными правоохранительными органами, неэффективной системой управления, развалившейся армией, деформированной Путиным политической системой, и обилием патриотов, даже на ист. форумах, которые не хотят уехать в США , как Россия сможет противостоять организованной атаке - грозящей ей полной дезорганизацией.
Масштаб гражданской войны, ведущейся в Россией в последние годы, таков, что нельзя терпеть политической игры шедшей вокруг нее все эти годы ,иначе это может плохо кончится и для страны ,а не только для её граждан( на которых ,похоже , всем плевать) .
Вторая чеченская война, в своё время стала ключевым фактором и главным козырем прихода к власти Путина. Каждый террористический акт власти использовали как повод к максимальной централизации личной власти и усиления силовых ведомств. Кремль первые 4 года президенства Путина занимался, в основном , только двумя задачами :
1. укреплением режима личной власти
2. усмирением Чечни, с вымачиванием с сортире.
Общество не обращало внимания и позволяла выполнять Путину первую задачу , ожидая от Путина решения второй.
Президент постоянно бравировал крайне жесткой позицией в отношении сепаратистов. Никакого намека на переговоры и уступки, только сила. Эта всегда приносило ему политические дивиденды, именно это в нём нравится обывателю и на этом построена его популярность.
Если сегодня он опять сделает всё как раньше –силой, то его власть, после неизбежных жертв не укладывающихся в голове у нормальных людей ( кроме форумских патриотов) , может пошатнуться.
У меня сложилось впечатление о растерянности власти - о чём сужу по выступлениям властной верхушки и самого Путина.
, как Россия сможет противостоять организованной атаке - грозящей ей полной дезорганизацией. Масштаб гражданской войны, ведущейся в Россией в последние годы, таков, что нельзя терпеть политической игры шедшей вокруг нее все эти годы ,иначе это может плохо кончится и для страны ,а не только для её граждан( на которых ,похоже , всем плевать) .
Вторая чеченская война, в своё время стала ключевым фактором и главным козырем прихода к власти Путина. Каждый террористический акт власти использовали как повод к максимальной централизации личной власти и усиления силовых ведомств. Кремль первые 4 года президенства Путина занимался, в основном , только двумя задачами :
1. укреплением режима личной власти
2. усмирением Чечни, с вымачиванием с сортире.
Общество не обращало внимания и позволяла выполнять Путину первую задачу , ожидая от Путина решения второй.
Президент постоянно бравировал крайне жесткой позицией в отношении сепаратистов. Никакого намека на переговоры и уступки, только сила. Эта всегда приносило ему политические дивиденды, именно это в нём нравится обывателю и на этом построена его популярность.
Если сегодня он опять сделает всё как раньше –силой, то его власть, после неизбежных жертв не укладывающихся в голове у нормальных людей ( кроме форумских патриотов) , может пошатнуться.
У меня сложилось впечатление о растерянности власти - о чём сужу по выступлениям властной верхушки и самого Путина.
Дедал, я должен сказать, что ваши последние постинги производят несколько странное впечатление. Не очень понимая, какую именно цель они преследуют, и надеясь, что эта цель всё же отличается от цели Стинга, я бы хотел заметить три вещи. Во-первых - по поводу "обилия партиотов". Я думаю, что на любом национальном интернет-форуме, где обсуждают социально-политические проблемы в целом вменяемые люди, присутствует здоровое патриотическое чувство. Я сам, как Вы знаете, не очень увлекаюсь патриотизмом, но считаю очень некрасивым и бесперспективным делать это чувство предметом насмешек. Во всяком случае, как один из ветеранов этого форума, я хочу предупредить, что здесь это не приветствуется и человк, злоупотребляющий этим, рискует оказаться в игноре со стороны большинства участников и его страть к общению может оказаться неудовлетворённой, что, как известно, вредит здоровью.
Второе - по поводу намёков, что угроза терроризма в действительности лишь пугало, служащее задаче укрепления российской власти и мобилизации общества на её поддержку. Любая власть старается использовать подобным образом внешнюю угрозу, это обычная практика и история знает множество аналогичных примеров. Но это не отменяет объективный характер этой внешней угрозы. В противном случае мы рискуем оказаться в прокрустовом ложе конспирологических теорий, утверждающих, что все события на самом деле управляются из единого центра, а борьба антагонистических сил - лишь искусная видимость, призванная затушевать подинную картину мира, "маскировка для лохов". Эту тему очень любил здесь развивать г-н Хроноп, для чего на форуме оборудовано специально отведённое место, куда вы можете пройти и развивать там далее свои мысли на данный счёт. Правда, не могу гарантировать, что там вы встретите много интересных собеседников.
И наконец, третье. Борьба российских властей с терроризмом действительно отличается довольно низкой эффективностью, неуклюжестью и непрофесионализмом. А также - недостаточной ответственностью этих властей перед своим народом. Я сам писал здесь об эом и могу повторить. Но из этого никак не следует, что её не надо вести. У народа России, который оказался беззащитным перед атакой террористов, нет другой защиты, чем защита ос стороны российских властей, какими бы малосимпатичными личностями и институтами эти власти не были представлены. Но Ваши рассуждения на этот счёт по меньшей мере неуместны, особенно сейчас, когда все думают о спасении сотен не в чём не повинных детей, которых захватили выродки. Это всё равно, что докучать семье, в которой находится онкологический больной, рассуждениями на тему неизлечимости рака. Не думаю, что подобная линия поведения согласуется как с разумностью, так и с элементарной гуманностью.
Второе - по поводу намёков, что угроза терроризма в действительности лишь пугало, служащее задаче укрепления российской власти и мобилизации общества на её поддержку. Любая власть старается использовать подобным образом внешнюю угрозу, это обычная практика и история знает множество аналогичных примеров. Но это не отменяет объективный характер этой внешней угрозы. В противном случае мы рискуем оказаться в прокрустовом ложе конспирологических теорий, утверждающих, что все события на самом деле управляются из единого центра, а борьба антагонистических сил - лишь искусная видимость, призванная затушевать подинную картину мира, "маскировка для лохов". Эту тему очень любил здесь развивать г-н Хроноп, для чего на форуме оборудовано специально отведённое место, куда вы можете пройти и развивать там далее свои мысли на данный счёт. Правда, не могу гарантировать, что там вы встретите много интересных собеседников.
И наконец, третье. Борьба российских властей с терроризмом действительно отличается довольно низкой эффективностью, неуклюжестью и непрофесионализмом. А также - недостаточной ответственностью этих властей перед своим народом. Я сам писал здесь об эом и могу повторить. Но из этого никак не следует, что её не надо вести. У народа России, который оказался беззащитным перед атакой террористов, нет другой защиты, чем защита ос стороны российских властей, какими бы малосимпатичными личностями и институтами эти власти не были представлены. Но Ваши рассуждения на этот счёт по меньшей мере неуместны, особенно сейчас, когда все думают о спасении сотен не в чём не повинных детей, которых захватили выродки. Это всё равно, что докучать семье, в которой находится онкологический больной, рассуждениями на тему неизлечимости рака. Не думаю, что подобная линия поведения согласуется как с разумностью, так и с элементарной гуманностью.