Самоназвания православные и католики - с каких пор

Alamak

Цензор
С каких пор слова "православные" и "католики" стали использоваться одно для самоназвания, а другое - для названия другой конфессии?

Наверное это произошло довольно поздно (веке этак в 18-19 - интересно, с какого именно момента???), а до этого называпли греческая и римская церковь?

Но в то же время еще в концке 15 в были католические короли...
Почему именно католические (вселенские), а не ортодоксальные?

А какой термин чаще использовался (чаще встречается) для официального, полуофициального (официального, но сокращенного) и неофициального наименования римской церкви в позднем средневековьи?

А в раннем средневековьи (до 8 в, когда вокруг были ариане, а позже иконоборцы) в римской церкви тоже использовался термин католическая (вселенская), а не ортодоксальная???

 

AlexeyP

Принцепс сената
А в раннем средневековьи (до 8 в, когда вокруг были ариане, а позже иконоборцы) в римской церкви тоже использовался термин католическая (вселенская), а не ортодоксальная???
Давно как-то читал, что церковь с римских времен называлась и ортодоксальной и католической. Православные и сейчас называют свою церковь кафолической. Или, когда читают Символ веры и говорят "Верую во святую, соборную, апостольскую Церковь", то слово "соборную" - это русский перевод того же слова "католическую".

Полагаю, что и "еретики" себя должны были так же называть, в большинстве случаев. Меня смущает, когда авторы пишут "православие победило монофизитство" или, скажем, "католичество победило арианство". Я думаю, кто победил, тот и называется православным католиком. Победили бы монофизиты, историки бы писали "Православие победило дуофизитскую ересь".
 

AlexeyP

Принцепс сената
Википедия говорит, что слово "ортодоксия" в официальных актах появляется впервые на IV Халкидонском соборе. А уже в первойм, никейском символе веры, церковь называется "католика экклесия". Т.о. католической она стала раньше.

Но на ваш вопрос, когда на Руси папёжников стали именовать "католиками", я не знаю ответа.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Англоязычная википедия сообщает, что казвание церкви "католической" появилось не позднее 107 года. И что католиками себя считают члены римско-католической церкви, православных церквей, древнеправославных (монофизитских), англикане, лютеране и некоторые методисты. О том, что русские называют "католиками" специально Римско-католическую церковь, английская википедия, вроде, ничего не говорит.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Из немецкой википедии (перевод машинный):

Название "лютеране" первоначально было полемическим прозвищем со стороны Римско-католической церкви для идентификации протестантов как еретиков. Иоганн Экк использовал его в своей изданное в 1520 книге "Adversus Lutheranos, et alios hostes Ecclesiae" („Против лютеран и других врагов церкви“).

Лишь позднее этот термин стал использоваться лютеранами как самоназвание, для того чтобы продемонстрировать отличие как от Римско-Католической церкви, так и от  Евангелическо-Реформатской (кальвинистской).

Изначально  главная цель Лютера была реформировать римскую церковь . Только с Аугсбургского Исповедания (Аугсбургского исповедания) 1530 стало ясно, что реформировать старообрядцев ("Altgläubigen", т.е. видимо ортодоксальных католиков) не было возможно.

Некоторые из лютеранских церквей называют себя Евангелическая Церковь A. B. в честь Аугсбургского исповедания.
https://de.wikipedia.org/wiki/Evangelisch-l...hen#Bezeichnung
 

Alamak

Цензор
Насколько мне известно (так мне рассказывали) - евангелической в Германии называется (и самоназывается, очевидно не вполне официально) лютеранская, а реформатской - кальвинистская

Хотя и лютер и кальвин очевидно считали себя реформаторами и опирались на евангелие...
Наверное разные названия являются разными для удобства различения, а содержат в себе одну из характеристик, признаваемых за собой обеими рассматриваемыми церквями, чтобы бить не обидными и мочь стать сокращенными самоназваниями

Хотя что обидного в словосочетаниях "греческая церковь" и "римская церковь", мне не совсем понятно...
Раздражало православных негреков и католических неитальянцев?
 

Alamak

Цензор
Я думаю, кто победил, тот и называется православным католиком. Победили бы монофизиты, историки бы писали "Православие победило дуофизитскую ересь
Так армяне (и кажется копты тоже?) и называют себя православными, а нас Халкидонитами (в честь не признанных ими и признанных нами решений Халкидонского собора)
 

Alamak

Цензор
Православные и сейчас называют свою церковь кафолической
Ну да есть же такая формулировка - Вселенское Православие (по гречески это очевидно должно звучать как Кафолическая Ортодоксия)
Википедия говорит, что слово "ортодоксия" в официальных актах появляется впервые на IV Халкидонском соборе

А уже в первом, Никейском символе веры, церковь называется "католика экклесия". Т.о. католической она стала раньше
Это логично, что вселенской (кафолической) она стала раньше - когда ещё еретиков было мало, и не они были главными врагами

А интересно, стало ли преобладать (чаще встречаться) слово Православный (Ортодоксальный) над Вселенский (Кафолический) в самоназвании Римской церкви в эпоху появления на западе арианской, пелагианской, донатистской, монофелитской, иконоборческой и адопцианской ересей, а также Аквилейской схизмы?
 

LMs

Консул
Соборные документы (напр, послания Патриархов еще турецкого периода) именуют церковь кафолической.

Католиками на Руси стали называть имхо когда развилась дипломатия с европейскими гос-вами.
Едва ли раньше Петра
 

Эльдар

Принцепс сената
С каких пор слова "православные" и "католики" стали использоваться одно для самоназвания, а другое - для названия другой конфессии?

Кстати, а как грекоязычные православные называют православие? В названиях четырех древних и одной новой грекоязычных церквей нет слов "православный" или каких-либо его аналогов.





 

AlexeyP

Принцепс сената
Да, в греческой Википедии есть статья Ορθόδοξη Εκκλησία. А статьи "Православие" нет.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Так армяне (и кажется копты тоже?) и называют себя православными, а нас Халкидонитами (в честь не признанных ими и признанных нами решений Халкидонского собора)
Ну да, и старообрядцы себя православными называют, а нас никонианами. :)
 

Alamak

Цензор
Да, в греческой Википедии есть статья Ορθόδοξη Εκκλησία. А статьи "Православие" нет
Так потому, что Ортодоксия переводится на славянские языки как Православие
В отличие от западного мира в православном мире было принято переводить термины на национальные языки, а не переносить без перевода
 

Alamak

Цензор
Соборные документы (напр, послания Патриархов еще турецкого периода) именуют церковь кафолической
А слово Православная (Ортодоксальная) вообще не упоминается?
Католиками на Руси стали называть имхо когда развилась дипломатия с европейскими гос-вами
Едва ли раньше Петра
Но по моему и современные греки называют их католиками?
Или это началось буквально с 20 века?
 

AlexeyP

Принцепс сената
Так потому, что Ортодоксия переводится на славянские языки как Православие
В отличие от западного мира в православном мире было принято переводить термины на национальные языки, а не переносить без перевода
Я понимаю, что так переводится. Я о том, что в греческой Википедии есть статья "Православная церковь" но нет статьи "Православие".
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А слово Православная ( Ортодоксальная) вообще не упоминается?

Милле́т (тур. millet, от араб. ملة‎‎ — милла‎) — богословский (изначально) и юридический термин, распространённый в мусульманских странах — религиозная конфессия, имеющая автономные административные учреждения (суды, школы, больницы и т. д.), расположенные в специально отведённом для этого месте/квартале города. В XV—XX веках термин «миллет» получил широкое распространение в Османской империи для классификации населяющих её народов по религиозному признаку.
...
Именно на основе религий и сложились миллеты:
мусульмане,
millet-i Rûm (буквально «римский»[5]): православные (Константинопольский патриархат, Сирийский патриархат и Александрийский патриархат),
армяне,
католики,
иудеи.
вики
 

Alamak

Цензор
Так в названии Римского миллета и Кафоличность не упоминается, а нетолько ортодоксальность...

Кстати, разве католики и всевозможные униаты, а также несториане (не говоря уж о коптах и якобитах, которые одной веры с армянамим) не подчинялись все Армянскому миллету (во главе с Константинопольским Армянским Патриархом)?
 

Alamak

Цензор
Кафоличность церкви
[править | править вики-текст]Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 28 июня 2014; проверки требует 1 правка.
Кафоли́чность Це́ркви (греч. καθολικός «всеобщий», от καθ' «по» и ὅλος «целый») в христианском богословии — одно из существенных свойств Церкви Христовой, понимаемое как её пространственная, временна́я и качественная универсальность.
Кафолическая означает «по всему целому», то есть во всей полноте, целостности. Часто сближается с термином Вселенская (греч. όικουμένα, ойкумена — «заселённая земля, Вселенная»). Термин кафолическая может прилагаться как ко всей Церкви, так и к её частям. В последнем случае имеется ввиду, что каждая часть Церкви обладает той же полнотой, что и вся Церковь. Понятие Вселенская подразумевает именно «количественную» характеристику всей Церкви и не относится к каждой её части[1][2].
1 История термина
2 Понятие кафоличности (соборности) в России
3 См. также
4 Примечания
5 Литература

История термина
Первым христианским богословом, использовавшим термин «кафолическая церковь» (греч. καθολικὴ Ἐκκλησία), был священномученник Игнатий Богоносец
(третий епископ Антиохийский по апостоле Петре и Еводе). В своем Послании к Смирнской Церкви он так и заявляет: «Где будет епископ, там должен быть и народ, так как где Иисус Христос, там и кафолическая церковь»[3]. Слово (греч. καθολικὴ) (вселенская, католическая, кафолическая) передается в церковно-славянской традиции как «кафолическая»[4] . В основе учения св. Игнатия Богоносца о Церкви, как и апостола Павла, о существовании или пребывании Церкви Божией в каждой местной Церкви лежит евхаристическая экклезиология: Церковь Божия пребывает в местной Церкви потому, что в её Евхаристическом собрании пребывает Христос во всей полноте и во всём единстве Своего тела. Поскольку св. Игнатий Богоносец, употребляя этот термин, его не объясняет, можно предположить, что он уже был понятен его современникам.
Между тем уточняем, термин «кафолический» происходит от греческих слов — «каф олон» — по всему целому (согласно целого)[5]. Что обозначает полную церковь. Полная церковь — это церковь, в которой есть хотя бы один епископ и один христианин-мирянин. Иными словами кафолическая церковь — это епископальная церковь. Необходимость возникновения термина «кафолическая церковь» показывает нам наличие проблемы во 2-м веке н. э. среди наследников апостолов. Постапостольские епископы настаивали на епископальном устройстве церкви, некоторые пресвитеры — на том, что они являются последователями апостолов. До нашего времени от этого противостояния дошли только термины — кафолическая (епископальная) и пресвитерианская церкви.[5]
Термин содержится в Апостольском Символе веры, датировка которого неточна (но, видимо, не позже II века): Πιστεύω εἰς τò πνεῦμα τò ἅγιον, ἁγίαν καθολικὴν ἐκκλησίαν.
II Вселенский Собор 381 дополнил Никейский Символ веры — Πιστεύομεν <...> μίαν, ἁγίαν, καθολικὴν καὶ ἀποστολικὴν Ἐκκλησίαν («… Единую Святую, Соборную и Апостольскую Церковь») после чего он стал одним из фундаментальных экклезиологических терминов (понятий) на Востоке и Западе.
На Западе о кафолическом свойстве Церкви замечательно выразился преподобный Викентий Леринский (450):
В самой же кафолической Церкви особенно должно заботиться нам о том, чтобы содержать то, чему верили повсюду, всегда, все; ибо истинно и в собственном разуме кафолическое, как показывает значение и смысл наименования сего, — то, что все вообще объемлет.
Оригинальный текст  (лат.)
— Памятные записки Перегрина о древности и всеобщности кафолической веры против непотребных новизн всех еретиков[7]
Существительное καθολικότης (рус. кафоличность) появилось значительно позже.
В Русской Православной Церкви в церковно-славянском тексте Символа веры в качестве славяноязычного эквивалента термина καθολικὴν используется термин Соборная

Русское школьное догматическое богословие XIX века давало вполне консервативное и корректное толкование термина
…она [Церковь] не ограничивается никаким местом, ни временем, ни народом, но заключает в себе истинно верующих всех мест, времен и народов.[8]
Соборной, Кафолической или Вселенской Церковь называется и есть:
---по пространству. Она предназначена обнимать собою всех людей, где бы они ни обитали на земле;
---по времени. Церковь предназначена приводить к вере во Христа всех людей и существовать до скончания века;
---по своему устройству. Церковь не связывается ни с какими условиями гражданского устройства, которые она считала бы для себя необходимыми, ни с каким определённым языком или народом.
 

LMs

Консул
До нашего времени от этого противостояния дошли только термины — кафолическая (епископальная) и пресвитерианская церкви.

пресвитерианская церковь - это продукт нового времени.
никакой фактической связи с пресвитерами послеапостольского периода у нее нет, ибо до реформации не было никаких пресвитериан.
 
Верх