Самые кровопролитные войны истории

NoName

Военный трибун
Предлагаю оценивать не по количеству убитых, ибо понятно, что с ростом населения на Земле число жертв войн растет, а в относительном выражении, т.е. как % числа погибших от общего довоенного населения страны.

Итак, Великая война в Америке 1843-1852гг между Парагваем и Тройственным союзом из Аргентины-Бразилии-Урагвая. В результате этой войны население Парагвая сократилось в 7 раз. Есть ли другая война, которая побьет этот рекорд?
 

divus

Пропретор
Предлагаю оценивать не по количеству убитых, ибо понятно, что с ростом населения на Земле число жертв войн растет, а в относительном выражении, т.е. как % числа погибших от общего довоенного населения страны.

Итак, Великая война в Америке 1843-1852гг между Парагваем и Тройственным союзом из Аргентины-Бразилии-Урагвая. В результате этой войны население Парагвая сократилось в 7 раз. Есть ли другая война, которая побьет этот рекорд?

Как определить точку начала и конца войны? Что делать если война официально не объявлялась? Что делать, если война провоцировала внутренние гражданские конфликты, жертвы которых могли быть и часто были больше, чем непосредственно от военных действий? Это бессмысленные подсчеты.

Если абстрагироваться от отдельных военных столкновений и принимать в расчет всю цепочку событий, которая приводила к сокращению численности населения, то в топе будут:

1) Кризис Бронзового века;
2) Кризис "Великого переселения народов".
 

NoName

Военный трибун
Как определить точку начала и конца войны? Что делать если война официально не объявлялась? Что делать, если война провоцировала внутренние гражданские конфликты, жертвы которых могли быть и часто были больше, чем непосредственно от военных действий? Это бессмысленные подсчеты.

Если от участия в 1й мировой войне в России погибло в 4 раза меньше населения, чем от последовавшей Гражданской войны, то это еще не значит, что по итогам обеих войн страна потеряла больше половины своего населения..

Во время геноцида в Камбодже число жертв тоже едва ли треть населения превышало.

От того, обьявлялась война или нет, согласитесь, число погибших меньше не становится..

Вопрос вполне имеет смысл. Можете детализировать в ответе "Если имеются в виду только внешние войны, то...", " Если считать гражданские тоже, то...."
 

b-graf

Принцепс сената
В древнем мире искать надо: отгеноцидили, а остатки в рабство угнали. Разрушение Коринфа римлянами ?
 

Vir

Роза Люксембург
Эпоха Чжаньго шидай (Период Сражающихся царств) в истории Китая. Количество убитых и казенных там просто, зашкаливающие
 

Cahes

Принцепс сената
Вон Буребиста напал на бойев, и вырезал всех поголовно, 100%. Только название осталось.
Или вот, красивая картинка о простой и незатейливой жизни племен
800px-War_deaths_caused_by_warfare.svg.png
 

NoName

Военный трибун
Эпоха Чжаньго шидай (Период Сражающихся царств) в истории Китая. Количество убитых и казенных там просто, зашкаливающие

Неужто царства теряли по 90% и более населения? Интересно было бы взглянуть на источники с цифрами статистики по тому периоду

Вон Буребиста напал на бойев, и вырезал всех поголовно, 100%. Только название осталось.
Или вот, красивая картинка о простой и незатейливой жизни племен

Ну это племена, государство-то у бойев разве было?
 

Cahes

Принцепс сената
Неужто царства теряли по 90% и более населения? Интересно было бы взглянуть на источники с цифрами статистики по тому периоду
Ну это племена, государство-то у бойев разве было?
У даков было. Буребиста то царь, все таки
 

divus

Пропретор
Если от участия в 1й мировой войне в России погибло в 4 раза меньше населения, чем от последовавшей Гражданской войны, то это еще не значит, что по итогам обеих войн страна потеряла больше половины своего населения..

Во время геноцида в Камбодже число жертв тоже едва ли треть населения превышало.

От того, обьявлялась война или нет, согласитесь, число погибших меньше не становится..

Вопрос вполне имеет смысл. Можете детализировать в ответе "Если имеются в виду только внешние войны, то...", " Если считать гражданские тоже, то...."

У Гражданской войны нет определенного начала и конца, не ясен состав участников. На примере России. Когда начало? В 1905 г.? В феврале 1917? В октябре 1917? Голод в Поволжье это следствие войны? Война с Юденичем это гражданский конфликт? С Чечней? Грузией и Азербайджаном? Польшей, Финляндией, Хивой, басмачами?

Если говорить о войне Германии и коалиции ее противников. То начало 1870 г. И конец точно не 1918 г., а как минимум 1945. Что такое 18 лет перерыва в военных действиях? Войны Спарты и Афин мы считаем непрерывной цепочкой действий и объединяем термином Пелопоннесская война. Или 30 летняя, 100 летняя война.
 

divus

Пропретор
Эпоха Чжаньго шидай (Период Сражающихся царств) в истории Китая. Количество убитых и казенных там просто, зашкаливающие

Как и вся Азиатская статистика, вопрос в достоверности. В Корейской войне VII. В. погибли вообще все Китайцы. В предыдущий раз население Китая полностью было истреблено во время войн Цинь и Чжао. Настоящий Чжань Го, а не японское подражание.
 

NoName

Военный трибун
Как и вся Азиатская статистика, вопрос в достоверности. В Корейской войне VII. В. погибли вообще все Китайцы. В предыдущий раз население Китая полностью было истреблено во время войн Цинь и Чжао. Настоящий Чжань Го, а не японское подражание.

У меня вообще вызывает сомнение тезис о том, что в Китае могла быть самая кровопролитная война в истории (не в абсолютном, а в относительном выражении). Потому что демографическое лидерство Китая над остальными странами мира, по-моему, всегда было неоспоримым. Случись такое, что Китай когда-то обезлюдел на 90%, т.е. больше остальных стран мира, едва ли бы сейчас Китай был демографическим лидером.


У Гражданской войны нет определенного начала и конца, не ясен состав участников. На примере России. Когда начало? В 1905 г.? В феврале 1917? В октябре 1917? Голод в Поволжье это следствие войны? Война с Юденичем это гражданский конфликт? С Чечней? Грузией и Азербайджаном? Польшей, Финляндией, Хивой, басмачами?

Если говорить о войне Германии и коалиции ее противников. То начало 1870 г. И конец точно не 1918 г., а как минимум 1945. Что такое 18 лет перерыва в военных действиях? Войны Спарты и Афин мы считаем непрерывной цепочкой действий и объединяем термином Пелопоннесская война. Или 30 летняя, 100 летняя война.

Понимаете, вот спорить о том, было 8 или всё таки 9 крестовых походов, с учётом того, что от 8-ого до 9-ого прошёл всего год - это пожалуйста. А в теме вопрос и критерий чётко сформулированы.

Говорить о том, что самая кровопролитная война была связана с Великим переселением народов или катастрофой Бронзового века - это бессмысленно в виду отсутствия цифр и бездоказательности тезиса. Или говорить о кровопролитных межплеменных конфликтах индейцев или тюрков - тоже бессмысленно, потому что никто никакой статистики числа убитых тогда не вёл. К тому же племя и государство - это разные вещи. Руси, например, как государства до 9 века в принципе не существовало, можно говорить о межплеменных союзах, но не о государстве.
 

divus

Пропретор
Говорить о том, что самая кровопролитная война была связана с Великим переселением народов или катастрофой Бронзового века - это бессмысленно в виду отсутствия цифр и бездоказательности тезиса. Или говорить о каких-то межплеменных конфликтах индейцев и тюрков - тоже бессмысленно, потому что никто никакой статистики числа убитых тогда не вёл. К тому же племя и государство - это разные вещи. Руси, например, как государства до 9 века в принципе не существовало, можно говорить о межплеменных союзах, но не о государстве. Поэтому любой тезис о самой кровопролитной войне  в истории на территории древней Руси сразу вызывает сомнение.

До Нового времени все цифры будут бездоказательными. До достаточно объективным критерием служит упадок городской культуры. Это как минимум будет свидетельствовать о том, что предыдущая цивилизация была физически уничтожена, а новая не стала её преемником ни в культурном, ни в технологическом плане. Причем, уничтожение не обязательно убийство, может быть снижение ареала обитания, рождаемости. Например, Арабо-Византийские войны привели к обезлюдиванию Малой Азии. Хотя масштаб боевых действий серьезно уступал Ирано-Византийским войнам. Сюда же я бы отнёс упадок Кавказской цивилизации Урарту, Африканского Аксума, Индокитайской Камбоджи, Южноамериканской Майя. Но это все локальные события, поэтому я и остановился только на двух "темных веках".

Руси, например, как государства до 9 века в принципе не существовало, можно говорить о межплеменных союзах, но не о государстве.

Главный критерий государственности - городская культура. Именно поэтому упадок городской культуры Бронзового века не имеет аналога ни с какими Мировыми войнами 20 в.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Если абстрагироваться от отдельных военных столкновений и принимать в расчет всю цепочку событий, которая приводила к сокращению численности населения, то в топе будут:

1) Кризис Бронзового века;
2) Кризис "Великого переселения народов".
Ну этак можно эпоху, в которую мы живем записать в какую-нибудь грандиозную цепочку откуда-нибудь со времен Колумба, обозвать "500-летним кризисом глобализации" - не знаю, что бы помешало нашим потомкам через пару тысяч лет так сделать (во всяком случае уже сейчас 1-ю и 2-ю мировые войны пытаются загнать в некую "2-ю Тридцатилетнюю войну")..
Всё-таки под понятием "война" подразумевается не цепочка, а единое событие, имеющее начало и конец.
 

Diletant

Великий Магистр
Ну этак можно эпоху, в которую мы живем записать в какую-нибудь грандиозную цепочку откуда-нибудь со времен Колумба, обозвать "500-летним кризисом глобализации" - не знаю, что бы помешало нашим потомкам через пару тысяч лет так сделать (во всяком случае уже сейчас 1-ю и 2-ю мировые войны пытаются загнать в некую "2-ю Тридцатилетнюю войну")..
Всё-таки под понятием "война" подразумевается не цепочка, а единое событие, имеющее начало и конец.
Интересно, а Столетнюю и Тридцатилетнюю нельзя рассмотреть как цепочки?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Интересно, а Столетнюю и Тридцатилетнюю нельзя рассмотреть как цепочки?
Ну Столетняя война - это и в самом деле чисто спекулятивная концепция. И безусловно да, цепочка. В Тридцатилетней всё-таки континуитета больше.
 

divus

Пропретор
Ну этак можно эпоху, в которую мы живем записать в какую-нибудь грандиозную цепочку откуда-нибудь со времен Колумба, обозвать "500-летним кризисом глобализации" - не знаю, что бы помешало нашим потомкам через пару тысяч лет так сделать (во всяком случае уже сейчас 1-ю и 2-ю мировые войны пытаются загнать в некую "2-ю Тридцатилетнюю войну")..
Всё-таки под понятием "война" подразумевается не цепочка, а единое событие, имеющее начало и конец.

Нет, но Арабо-израильские Войны и интифады - это одна война, которая длится 70 лет.
 

divus

Пропретор
Пунические войны очень условно делятся на две, была как минимум одна посередине из-за Сардинии. "Третья" (последняя), возможно, отдельная.
 

Куница

Претор
Вон Буребиста напал на бойев, и вырезал всех поголовно, 100%. Только название осталось.
По всей видимости там речь шла о каких-то восточных пределах бойев, где-то в Венгрии, а не о всем царстве. У того же Страбона.IV.6.8 читаем

Далее, по порядку следуют части гор, обращенные к востоку и к югу; их занимают реты и винделики, области которых примыкают к областям гельветов и бойев, ибо их территории лежат вблизи равнин этих племен. Область ретов простирается до части Италии, расположенной над Вероной и Комом

Плюс 32 тыс. бойев участвовавших в гельветском переселении. Так что о поголовном истреблении говорить не приходиться

Ну это племена, государство-то у бойев разве было?
А почему его у них не могло было? По крайне мере то, как описывают политический строй у кельтов, каких-то принципиальных отличий от средневековых королевств там не было.
 
Верх