Санкции

[Эльдар]

а её ввязывание в украинский кризис является прямым следствием развязывания украинского кризиса. И тоже закономерно и предсказуемо.

Запад в украинском кризисе рискует гораздо меньше, чем Россия.

А если готова? Даже если случится страшное, и придётся пережить такой кошмар - мы разучимся различать пармезан и мацареллу -ну это такое несчастье, которое я лично готов пережить. Также думаю это готовы пережить и те, кому эта разница изначально до лампочки - кто не делает из еды культ. Бывают очень редкие моменты в жизни, когда на первое место всё же надо поставить совесть, а уже на второе - пармезан.

Как показал пример Холодной войны, исчезновение пармезана это только промежуточный итог. Главным итогом стало исчезновение Советского Союза.

 

[Ноджемет]

Как показал пример Холодной войны, исчезновение пармезана это только промежуточный итог. Главным итогом стало исчезновение Советского Союза.

А до этого были промежуточные итоги, как то: управление тем, что народу читать, что не читать, а также трудности с поездками за границу.
Последние шаги в области управления доступом в Интернет, а также запреты или рекомендации ( мне пофиг) не ездить за границу силовикам, наводят меня на грустын размышления.

 

[amir]

Но вот стремительное, буквально на глазах, обыдлячивание страны - это всё же действительно горе, на мой взгляд.

Помоему эта тенденция не вчера началась, увы... Как этому не мешало наличие 100500 сортов пармезана, так и отсутствие оного имхо мешать не будет.

Запад в украинском кризисе рискует гораздо меньше, чем Россия.

Гораздо - это ещё мягко сказано. Например хулиган, который возьмётся забирать у меня кошелёк, тоже будет рисковать гораздо меньше меня. Конечно, разумно просто отдать и надеется, что завтра он будет воровать уже в другом подъезде. Но всё единственный способ хотя бы попытаться это прекратить - это ударить больно. И если его невозможно сдать в милицию, то хотя бы разбить нос. Например известно, что если бить в пах, то выигрывает не кто сильнее, а кто первым ударит

Как показал пример Холодной войны, исчезновение пармезана это только промежуточный итог. Главным итогом стало исчезновение Советского Союза.

Не смею возражать. Надо было сразу сдаваться. Это разумно.

 

[Val]

Помоему эта тенденция не вчера началась, увы...

Но сегодня она стремительно усилилась, тоже увы... И трудно отрицать тот факт, что всем известные политические события её подтолкнули.

 

[amir]

А до этого были промежуточные итоги, как то: управление тем, что народу читать, что не читать, а также трудности с поездками за границу.

тут возразить нечего. Но конкретно с санкциями этот уже многолетний тренд вряд ли как-то связан.

 

[amir]

Но сегодня она стремительно усилилась, тоже увы...

ПОка что не берусь судить - усилилось или нет.

А как Вы считаете, в чём это усиление проявляется?

 

[Ноджемет]

а её ввязывание в украинский кризис является прямым следствием развязывания украинского кризиса. И тоже закономерно и предсказуемо.
А если готова? Даже если случится страшное, и придётся пережить такой кошмар - мы разучимся различать пармезан и мацареллу -ну это такое несчастье, которое я лично готов пережить. Также думаю это готовы пережить и те, кому эта разница изначально до лампочки - кто не делает из еды культ. Бывают очень редкие моменты в жизни, когда на первое место всё же надо поставить совесть, а уже на второе - пармезан.

То есть Вы считаете, что вмешательство РФ в события на юго-востоке и поддержка сепаратистов - это по совести?

 

[Val]

А как Вы считаете, в чём это усиление проявляется?

В безудержном росте шовинизма, который виден повсюду. Да даже и на этом форуме, к примеру.

 

[amir]

То есть Вы считаете, что вмешательство РФ в события на юго-востоке и поддержка сепаратистов - это по совести?

По моим ощущениям, если бы было вмешательство (см. Крым) - то это было бы по совести. А так - нет.

В безудержном росте шовинизма, который виден повсюду. Да даже и на этом форуме, к примеру.

А у меня рост шовинизма виден? Или он держится на обычном уровне?

 

[Ноджемет]

В безудержном росте шовинизма, который виден повсюду. Да даже и на этом форуме, к примеру.

Вы знаете, это не обязательно шовинизм. Просто русский человек не любит, когда ему говорят извне, как жить. Да еще и , не разобравшись, самолет уже повесили.

 

[Ноджемет]

По моим ощущениям, если бы было вмешательство (см. Крым) - то это было бы по совести. А так - нет.
А у меня рост шовинизма виден? Или он держится на обычном уровне?

Вот как раз Крым у меня не вызывает вопросов, хотя я не отношусь к тем, кто радуется, что "крымнаш" ( по мне так даже лучше, елси бы был их). Но там это произошло бескровно и с референдумом.
А на юго-востоке идут бои, погибает гражданское население, которому не дали проголосовать на выборах президента Украины.

 

[amir]

Вот как раз Крым у меня не вызывает вопросов,

Я рад, что у нас есть консенсус

хотя я не отношусь к тем, кто радуется, что "крымнаш"

Лично мне он нафиг не нужен. Я не радуюсь, что "оннаш". Я рад за живущих там людей.

А на юго-востоке идут бои, погибает гражданское население, которому не дали проголосовать на выборах президента Украины.

На счёт проголосовать за президента - многие не очень и стремились. Там, если помните, тоже референдум провели.

На счёт войны - собственно об чём и речь. По совести надо было действовать как в Крыму, а не тянуть кота за хвост месяцами, в надежде что удастся переформатировать Украину целиком.

Опять-таки. Лично мне Донбасс нужен чуть-чуть меньше, чем гангрена. Хотя это моя историческая родина - у меня оба деда оттуда. Регион достаточно депрессивный, а я бюджетник. Но если там ситуация хоть на половину напоминала Крымскую - то это вопрос уже в первую очередь моральный, а во вторую - политический.

 

[worden]

Хорошая метафора про кошелек и хулигана. Неплохо показывает реальное, а не выспренно-декларативное, отношение к желаниям населения.

 

[Ноджемет]

Я рад, что у нас есть консенсус
Лично мне он нафиг не нужен. Я не радуюсь, что "оннаш". Я рад за живущих там людей.

Ага, особенно, наверное, их радует, что им шенгенские визы не дают.

На счёт проголосовать за президента - многие не очень и стремились. Там, если помните, тоже референдум провели.

На счёт войны - собственно об чём и речь. По совести надо было действовать как в Крыму, а не тянуть кота за хвост месяцами, в надежде что удастся переформатировать Украину целиком.

Опять-таки. Лично мне Донбасс нужен чуть-чуть меньше, чем гангрена. Хотя это моя историческая родина - у меня оба деда оттуда. Регион достаточно депрессивный, а я бюджетник. Но если там ситуация хоть на половину напоминала Крымскую - то это вопрос уже в первую очередь моральный, а во вторую - политический.

Там ситуация не напоминает Крымскую, людям, живущим там, совсем не хотелось в Россию. А теперь они, извините, за банальность, разменная монета. Баре дерутся, а у холопов чубы трещат, да так, что мало не покажется: сколько народу погибло ни за что, ни про что.

 

[worden]

Это в либеральном, а не в демократическом должны быть учтены интересы меньшинств.
То, что Вы не голосовали не имеет никакого значения. Демократия - диктатура большинства.

Вы демократию с охлократией путаете, по-моему.

 

[Эльдар]

Вы демократию с охлократией путаете, по-моему.

Уж что с чем, а демократию с охлократией я не путаю.

 

[Эльдар]

Гораздо - это ещё мягко сказано. Например хулиган, который возьмётся забирать у меня кошелёк, тоже будет рисковать гораздо меньше меня. Конечно, разумно просто отдать и надеется, что завтра он будет воровать уже в другом подъезде. Но всё единственный способ хотя бы попытаться это прекратить - это ударить больно. И если его невозможно сдать в милицию, то хотя бы разбить нос. Например известно, что если бить в пах, то выигрывает не кто сильнее, а кто первым ударит

Украина это не кошелек России, а запад не хулиган.
Тут уместнее аналогия с женщиной, которая от одного уходит к другому.

 

[worden]

Уж что с чем, а демократию с охлократией я не путаю.

Ну в моем понимании охлократия - это когда большинство навязывает свою волю, не утруждая себя соблюдением каких-либо правил или договоренностей. Демократия же предполагает наличие неких правил игры, которые если и можно поменять, то не вдруг и не по желанию левой ноги большинства.

Есть еще республика, где предусмотрены некоторые гарантии для меньшинств (например, чтобы бедное большинство не переделило в свою пользу имущество богатого меньшинства).

 

[Эльдар]

Ну в моем понимании охлократия - это когда большинство навязывает свою волю, не утруждая себя соблюдением каких-либо правил или договоренностей. Демократия же предполагает наличие неких правил игры, которые если и можно поменять, то не вдруг и не по желанию левой ноги большинства.

Есть еще республика, где предусмотрены некоторые гарантии для меньшинств (например, чтобы бедное большинство не переделило в свою пользу имущество богатого меньшинства).

Нет, охлократия это популистская, профанированная демократия.
Республика и демократия в первоначальных значениях этих терминов это одно и то же.

 

[worden]

Нет, охлократия это популистская, профанированная демократия.
Республика и демократия в первоначальных значениях этих терминов это одно и то же.

Республику и демократию в США обычно противопоставляют.