Ноджемет
Фараон
А приведите, пожалуйста, конкретные массовые примеры.
Вот именно.
Санкции
- Автор темы Alaricus
- Дата начала
Что "вот именно"? Поясните свою мысль, если не сложно.
Эльдар
Принцепс сената
Не по одному. В большинстве случаев классификации строятся на основе комплекса признаков.
Вот например в биологии виды выделяются по комплексу видообразующих признаков, а не по какому-то одному.
Иначе у Вас классификация человека получится как у Платона - двуногий без перьев.
Ноджемет
Фараон
Я неоднократно слышал о таких случаях от очевидцев, читал о них в литературе (воспоминания, и т.д.)
Люди жаловались на своего начальника и его увольняли с работы (или наказывали иным образом). Назвать сейчас конкретные случаи я, разумеется, не могу. А почему у Вас это вызывает сомнение. Что в этом Вы видите невероятного?
Гм, а как это опровергает мои слова? Понятно, что если бы партийная диктатура видела в каком-то человеке своего непримиримого врага, то она в любом случае с ним расправлялась и ничто не могло бы его защитить. Но как часто такие случаи встречаются, когда человек бросает вызов государству? Очень редко. А вот случаев, когда причиной для расправы является чья-то прихоть, личный конфликт и т.п. субъективные материи, гораздо больше. Вот я и говорю, что в условиях партийной диктатуры возможностей защитить такого человека (или, наоборот, наказать зарвавшегося начальника) было немало и люди их активно использовали. Мне кажется, что это - пример действия именно демократического механизма. Разве не так?
garry
Принцепс сената
Прочитав ваш пример задумался о взаимоотношениях элиты и народа в России советской и современной. По сути то ничего не изменилось - элита иной раз позволяет вольности и элементы демократии на уровне, который её не затрагивает. При этом жесткое разделение элита - остальная часть общества сохраняется незыблимым. Элита что в советское, что в современное время - закрытая каста, неприкасаемая для поползновений от её перетряхивания, исходящее с низового уровня. Человек может выпасть из элиты, но только если он совершит проступок крамольный для самой элиты. Низовое же давление может служить предлогом, но не причиной падения элитного функционера.
Единственным результатом революции 90-х же было то, что элита несколько обновилась. Из неё исключили старых коммунистов-догматиков, но кооптировали "силовиков" и "либералов" (т.е. людей лично близких реформаторам и наиболее богатых людей - олигархов). А так и порядок функционирования и привилегии элиты остались прежними. И самое главное - лифты в элиту закрыты примерно также, как и в брежневские времена.
Ноджемет
Фараон
Потому что я наблюдала обратные примеры.И никакой демократии " внизу".
Ноджемет
Фараон
Чё-то вспомнилось, как в советские время цена кофе выросла почти в пять раз в связи с неурожаем, а вот назад не вернулась.
Извините, но это - не аргумент. Мы судим об истории не на основе своего эмпирического опыта, который всегда ограничен. Люди для того и придумали социальные науки, чтобы расширить его ,преодолеть.
Если Вы приведёте аргументы, доказывающие принципиальную невозможность того, о чём я написал, противоречие их самой сути существовавшей общественной системы - это другое дело и это можно было бы обсудить. Но просто сказать "а я с таким не сталкивался!" - этого недостаточно.
Ну, по сути дела, в этом сообщении как раз и видно то расхождение в наших с Вами взглядах, которое и раньше неоднократно проявлялось. Вы, судя по всему, считаете, что исторический опыт не довлеет над той или иной страной, он всегда может быть с лёгкостью отринут в ходе определённых "прогрессивных" преобразований (не вдаваясь в суть этой "прогрессивности"). Моё мнение иное. Я полагаю, что этот опыт наделяет страну громадной инерционностью и она проявляется каждый раз на крутых переломах. Когда страна вновь повторяет привычный для себя путь, даже если те, кто её возглавляют в этот момент, хотели бы избрать иной. Сейчас, как я вижу, вы стали ближе к моей т. зрения.
По поводу элиты. В сущности, определённый разрыв между элитой и массой - явление совершено неизбежное для любого общества. Другое дело, что в России, исторически более близкой к азиатской деспотии, нежели, скажем, к модели античных полисов ,этот разрыв несколько больше.
А что касается лифтов в элиту, то в описываемое Малинковичем в цитируемом мной отрывке добрежневское время были ещё открыты. Потом закрылись, да. Все знают - к каким это привело последствиям. Как обстоит с этим дело сейчас? Наверное, ближе к брежневским временам, нежели к хрущёвским или же сталинским. Что ,конечно, поводов для оптимизма не даёт.
Ноджемет
Фараон
Так и Ваш аргумент : " бывали такие случаи", при этом привести их не смогли.
Ну, по-моему, понятно, что я их специально не собирал. Ладно, не будем пикироваться, давайте попробуем обсудить конкретный случай (пусть и не имеющий конкретной атрибуции).
Вот, скажем, в вышестоящую партийную организацию поступает заявление, подписанное членами какого-то трудового коллектива. В нём просят принять меры к их начальнику, который... ну, дальше описывается целый ряд всяких аморальных деяний. Матерится, пьянствует, оскорбляет подчинённых, делает женщинам неприличные предложения, и т.д. Короче говоря, порочит высокое звание члена Коммунистической партии.
Как дальше, на Ваш взгляд, могла развиваться эта ситуация?
Rzay
Дистрибьютор добра
http://www.tvc.ru/news/show/id/47449
М-м-да, украинскую-то водку, в отличие от отечественной, я был не против выпить, во всяком случае отдельные марки.
Умиляет фраза "В целях обеспечения прав потребителей"
Diletant
Великий Магистр
А меня умиляет патрулирование магазинов в поисках запрещенных товаров. Континентальная блокада.Умиляет фраза "В целях обеспечения прав потребителей"
Эльдар
Принцепс сената
Умиляет фраза "В целях обеспечения прав потребителей"
Это современная редакция фразы "по просьбам трудящихся".