Санкции

[Alaricus]

Уважаемые участники форума,

настоятельно прошу прекратить обсуждение друг друга, в противном случае придётся закрыть тему.

Во избежание дальнейшего разрастания флейма несколько сообщений был вынужден скрыть.

Надеюсь на понимание.

 

[Val]

Тогда солидарен с Рзаем: лучше закрыть.

 

[garry]

Где она там в этом признается? Насколько я понял, "по одному уху зомбоящиком" - это про посты нашего уважаемого коллеги из южного полушария про "зомбоящик не смотрит и думает своей головой" (как будто одно другому мешает: я вот и зомбоящик смотрю, и голова у меня вроде как не простаивает - мне разорваться?).

Ну ошибся, с кем не бывает. Что касается смотреть - не смотреть зомбоящик и оставаться при этом адекватным - не могу Вам сказать, что прослушивание пропаганды не сказывается на мировосприятии. Люди обладают разным интеллектом, разной психикой, разной восприимчивостью и склонностью к анализу. А потому на одних пропаганда действует - на других - нет.

 

[Rzay]

Ну ошибся, с кем не бывает. Что касается смотреть - не смотреть зомбоящик и оставаться при этом адекватным - не могу Вам сказать, что прослушивание пропаганды не сказывается на мировосприятии. Люди обладают разным интеллектом, разной психикой, разной восприимчивостью и склонностью к анализу. А потому на одних пропаганда действует - на других - нет.

Сказываться она разумеется сказывается. Но нельзя же вот так огульно. Это вот у украинских товарищей коронка - что им не напиши, они в ответ через слово "Киселев, Киселев..." (который Дмитрий). Он у них там уже национальный герой какой-то, вряд ли столько людей в России вообще о нем знает, сколько на Украине.
Да и безотносительно к Украине: "зомбоящика насмотрелся" - такой же ярлык, как любой другой. Сходу его навешивать на оппонента (да еще и проводить дихотомию "насмотрелся зомбоящика vs думает своей головой") - не лучший метод видения дискуссии.

 

[Эльдар]

Ангажированные медиа можно смотреть/читать и не индоктринируя себя, если фильтровать всю лапшу.
Это даже полезно, для того чтобы получить полную картину и понять какой меседж каждая группа пастухов посылает своему стаду.
Вот я например время от времени просматриваю американские MSNBC и Fox News. Самый либеральный и самый консервативный медиа в США.

 

[garry]

А я против закрывания темы - получается, что из-за пары спорных ответов тема не будет освещена. Санкции же остаются.

 

[Rzay]

Ну можно продолжить в теме "Санкции-2"

 

[Dedal]

Ну можно продолжить в теме "Санкции-2"

У моего приятеля, есть помещение на фабрике, на 6 этаже...там хозяева закрывают лестницу , оставив для перемещений только лифт, за что им постоянно достаётся от пожарников. По лестнице мало кто ходит, высоко и пролёты большие...Лифтом сподручнее... Мотивация закрытия такова : пролетарии на лестнице гадят. А в лифте всё время людей много, там не гадят....
Чтобы не срали, можно лестницу и закрыть...ежели заставить себя не свинячить никак невозможно.

 

[Rzay]

Пока не закрыли:

Пересмотрен список "запрещенных" продуктов с Запада.
В связи с продлением продуктового эмбарго на 1 год пересмотрен перечень подпадающих под него с/х продукции, сырья и продовольствия, происходящих из США, стран Евросоюза, Канады, Австралии и Норвегии.
Так, в перечень внесены пищевые или готовые продукты, изготовленные по технологиям производства сыра и содержащие 1,5% или более молочного жира.
Исключены мальки форели (Oncorhynchus mykiss), молодь (спат) устриц и мидий.
Постановление вступает в силу со дня официального опубликования.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/hotlaw/federal/633061/#ixzz3eQCKSoKN

 

[sizvelena]

Какой трансфер просмотрели....

Скорее наоборот - прохлопали бы!

 

[sizvelena]

Россия страна с такими просторами, что уж кармёжкой можно себя обеспечить...Ну не получаются хорошие автомобили или мобильники, но уж ветчина и сыр -это куда как проще...

В последнее время возрастает число отечественных фермерских хозяйств.

 

[sizvelena]

Анализируй то, что говорят и то, о чем умалчивают (искаженная цитата из "Планета Вода").

 

[Pullo]

В последнее время возрастает число отечественных фермерских хозяйств.

А государственная статистика считает иначе: устойчивая тенденция к сокращению.

http://www.mcx.ru/documents/document/show/3432.266.htm

 

[Rzay]

Путин по тяжбе с юкосовскими акционерами:

Ф.Бидерманн (как переведено): Господин Президент, российские активы сейчас арестовываются в нескольких европейских странах, в том числе во Франции, Великобритании, Бельгии, в США по просьбе кредиторов по решению суда по делу «ЮКОСа». Я хотела бы спросить: что Вы думаете об этих событиях и будет ли какая‑то реакция с Вашей стороны?

В.Путин: Реакции не может не быть, мы будем защищать свои интересы.

Что касается этого разбирательства, то наша позиция известна, она заключается в том, что по вопросам и по делам подобного рода Гаагский арбитражный суд имеет компетенции только в отношении тех стран, которые подписали и ратифицировали Европейскую энергетическую хартию. Россия не ратифицировала эту хартию, поэтому мы не признаём юрисдикцию этой судебной инстанции и будем доказывать это в установленном порядке через судебные процедуры.

А то, что акционеры «ЮКОСа» пытаются получить от России дополнительные средства – здесь никакой новизны нет, мы с подобными проявлениями сталкивались и раньше и со стороны этой компании, и со стороны других наших партнёров, в том числе и со стороны европейских партнёров, международных компаний. Будем в рамках цивилизованного юридического процесса защищать свои интересы.

Ф.Бидерманн: Когда Вы говорите «защищать интересы», то о чём Вы конкретно думаете, в какой форме Вы будете их защищать?

В.Путин: Это вопрос юридического характера, подумаем, как это организовать. Но, повторяю, мы долго судились с господином Гаоном [компания Noga], в течение многих лет, но в конце концов всё‑таки все проблемы решили. Думаю, что и здесь будем работать в таком же ключе. А что конкретно будут делать наши юристы – это надо у них спросить, здесь секретов никаких не будет.

http://kremlin.ru/events/president/news/49740

 

[b-graf]

Коллеги, давайте не ругаться...
По Боингу. Боинг сбили сепары. Из Бука, который они отжали у хохлов на месте хранения...

А кто его починил, часом неизвестно (ну, если это не гостайна РФ ) ? Ведь были сообщения (еще с мая месяца ЕМНИП, с июня - точно), что этот Бук был неисправный ?

 

[Pullo]

"цивилизованного", да. Это он типа Европу подначил.

 

[Dedal]

А кто его починил, часом неизвестно (ну, если это не гостайна РФ ) ? Ведь были сообщения (еще с мая месяца ЕМНИП, с июня - точно), что этот Бук был неисправный ?

Извините, что повторяюсь. Он бы не "неисправный", он бы разбарахолен, то есть лишён нескольких ключевых блоков. Это точно. Речь должна идти не о ремонте. Это как если бы в легковушке изъять из двигателя все поршни и коробку передач. Вернуть машине её ходовые характеристики, при таком раскладе- это уже не называется ремонт.

 

[Rzay]

По поводу "суда, юрисдикции которого Россия не признает", это или испорченный телефон, или гиблый номер. Третейский суд не может состояться, если обе стороны заранее не признали его юрисдикции (т.е., не согласились, чтобы он разрешил их спор). Россия согласилась на третейский суд, участвовала в выборах судей, принимала участие в процессе, и сейчас, после проигрыша дела, ей будет сложно утверждать, что разбираемое дело было вне его юрисдикции. Это очень слабый довод с практически нулевыми шансами на успех. Надо искать нарушения в его процессе, можно попробовать по меньшей мере снизить сумму компенсаций.

Из апелляционной жалобы в голландский суд, размещенной на сайте Минфина:

©  Процессуальная история Арбитражных разбирательств
©(i)  Возбуждение разбирательств
70.  Уведомления об арбитраже и Исковые заявления с требованием о рассмотрении в
порядке арбитража в соответствии со Статьей 26 ДЭХ согласно Арбитражному
регламенту ЮНСИТРАЛ  были поданы Истцами Hulley и YUL 3 февраля  2005  г.,  и
Истцом VPL 14 февраля 2005 г. 1 августа 2005 г. Стороны договорились о проведении
арбитражного разбирательства в Гааге.
71.  15 октября 2005 г.  Российская Федерация представила  свои Отзывы на иск,  в  которых
она  возражала  против юрисдикции  Третейского  суда  и  отвергала  обвинения Истцов  в
экспроприации и несправедливом и неравноправном обращении.
72.  31 октября 2005 г. в Гааге состоялось предварительное процессуальное  слушание,  на
котором стороны и члены Третейского суда подписали Условия назначения. Третейский
суд также принял процессуальный график и вынес определение о том, что он будет
рассматривать возражения Российской Федерации против юрисдикции Третейского суда
и допустимости исковых требований в качестве предварительных вопросов.

©(ii)  Предварительный этап и Промежуточные арбитражные решения  по
вопросу о юрисдикции и допустимости иска
73.  После подачи сторонами их письменных заявлений, Третейский суд издал
Процессуальный приказ № 3 от 31 октября 2006 г., который отложил рассмотрение
некоторых возражений Ответчика о юрисдикции и допустимости иска до этапа
рассмотрения дела по существу.
74.  Слушания по вопросам о юрисдикции и допустимости иска состоялись во Дворце мира в
Гааге с 17 по 21 ноября, с 26 по 29 ноября и 1 декабря 2008 года. Семь свидетелей дали
устные показания в ходе Слушаний, и стороны представили свои аргументы о
юрисдикции и допустимости иска. 30 ноября 2009 г. Третейский суд вынес три
Промежуточных арбитражных решения, отклонив возражения Российской Федерации о
юрисдикции и/или допустимости иска, основанные на Статьях 1(6) и 1(7), Статье 17,
Статье 26 (3)( B )(I) и Статье 45 ДЭХ. Третейский суд также отложил принятие им
решения по возражению Российской Федерации о юрисдикции и/или допустимости иска
на основании Статьи 21 ДЭХ до этапа слушания дела по существу.
75.  Российская Федерация  возражала  против юрисдикции Третейского суда по трем
основным причинам.  Во-первых, Российская Федерация  никогда  не  ратифицировала
ДЭХ и согласилась на его временное применение в соответствии со Статьей 45(1) ДЭХ
только «в той степени, в которой такое временное применение не противоречит ее
конституции, законам или нормативным актам».  Так  как  рассмотрение  требований
Истцов в арбитражном порядке в соответствии со Статьей 26 ДЭХ противоречит
законодательству Российской Федерации,  Российская  Федерация  никогда  не  давала  в
соответствии со Статьей 45(1) ДЭХ согласия на разрешение этого спора в соответствии с
положением ДЭХ о разрешении споров.
76. Третейский суд  отклонил это возражение и  ошибочно подтвердил наличие у него
юрисдикции, постановив, что (а) Российская Федерация не может ссылаться на оговорку
«в той степени»,  предусмотренную  Статьей  45(1)  ДЭХ,  так  как  принцип  временного
применения  известен российскому праву, и ( B ) рассмотрение исковых требований
Истцов в арбитраже в любое случае соответствует российскому законодательству. 
77.  Суд,  соответственно, должен отменить Арбитражные решения  по  делу  ОАО  «НК
«ЮКОС»  в соответствии со Статьей 1065(1)(а) ГГПК, поскольку по причинам,
рассмотренным  в пунктах 106-247  ниже, Третейский суд не обладал юрисдикцией
рассматривать какие-либо из требований Истцов в соответствии со Статьей 45(1) ДЭХ.
78.  Во-вторых, действия, которые оспаривают Истцы, выходят за пределы юрисдикции
Третейского суда на основании налоговой оговорки в Статье 21(1) ДЭХ, в соответствии с
которой, если иное не предусмотрено в Статье 21, ДЭХ не создает прав и не налагает
обязательств в том, что касается «Налоговых мер».
В своих Промежуточных арбитражных решениях Третейский суд отложил решение по этому возражению до этапа рассмотрения дела по существу. В Окончательных арбитражных решениях Третейский суд отклонил это возражение, постановив о наличии юрисдикции на основании того, что
(а) положение о возмещении в случае экспроприации, предусмотренное Статьей 21(5),
имеет одинаковую сферу применения с оговоркой, предусмотренной Статьей 21(1), и ( В )
налоговая оговорка не распространяется  на  налоговые  меры,  принятые  для  «целей,  не
связанных с налогообложением».
79. Эти решения ошибочны с точки зрения как права, так и фактов, и Суд, соответственно,
должен отменить  Арбитражные  решения  по  делу  ОАО  «НК  «ЮКОС»  в  силу  Статей
1065(1)(а), (с) и (е) ГГПК, поскольку по причинам, анализируемым ниже, Третейский суд
не обладал юрисдикцией в отношении исков Истцов, не выполнил свой мандат и
нарушил публичный порядок. 

 

[Diletant]

"цивилизованного", да. Это он типа Европу подначил.

Может, Пушилина и Жирика? А то ведь выступят с идеей повальной конфискации иностранного имущества в залог возврата, а заодно задержании иностранцев для принудительной отработки долга...

 

[Pullo]

To: Дилетант
Вот не думаю. Этот вариант, о котором вы говорите, вполне возможен. Вообще, с "Юкосом" ситуация сложилась так именно из-за неадекватного и нецивилизованного судебного преследования. Вероятность того, что Путин когда-нибудь "одумается", крайне низка.