Санкции

[Kornelia]

Т.е., если я правильно понял, провайдер высчитывает долю купленного электричества по поставщикам, и ровно по столько покупает у каждого из поставщиков? Т.е., если от общего кол-ва договоров с поставщиком А заключено 10%, то у него купят 10%, у Б 13%, и так далее?

Да.

И чего, так выходит дороже?

Сильно возросли с одной стороны расходы на рекламу. В том числе привлечение потребителя идёт за счёт создания новых тарифов, учёт которых в системе требуют больших затрат бухгалтерского и программёрского труда. Один программист в год обходится более 100 000 евро, а там не один программист работает а целая группа. Сново же возрасла бюрократия - отчёты для контроля государства, а это сново коллектив программистов + спецы в этой области права.

Кстати, именно боясь примера Германии долго сопротивлялась либерализации Швейцария. В Швейцарии цены на электроэнергию были одним из немногих, что было дешевле чем в Германии. Я в Швейцарии с 2014 по 2016 жила и тоже на энергетический концерн работала - поэтому немного в курсе.

 

[Эльдар]

у нас либирализированный рынок электроэнергии. Это значит, что сетевики обязаны

Я всегда думал, что либерализация является противоположностью регулирования и принуждения.

 

[Эльдар]

А у Вас там не пробовали вместо этой чудо-конкуренции ввести регулируемые тарифы?

 

[Kornelia]

Я всегда думал, что либерализация является противоположностью регулирования и принуждения.

Lieberalisierung - это именно то слово, которое повсеместно употребляется для описания данного процесса. Поэтому я его и использовала. Насколько оно отвечает истинному духу либеральных ценностей пусть останется на совести тех, кто ввёл его в употребление в данном контексте.

 

[Kornelia]

А у Вас там не пробовали вместо этой чудо-конкуренции ввести регулируемые тарифы?

Нет. О таком даже близко не слышала.

 

[Cahes]

Сильно возросли с одной стороны расходы на рекламу. В том числе привлечение потребителя идёт за счёт создания новых тарифов, учёт которых в системе требуют больших затрат бухгалтерского и программёрского труда. Один программист в год обходится более 100 000 евро, а там не один программист работает а целая группа. Сново же возрасла бюрократия - отчёты для контроля государства, а это сново коллектив программистов + спецы в этой области права.

Это забавная интерпретация, что цена складывается из себестоимости. Весь мой житейский и бизнес опыт говорит ровно о противоположном, что себестоимость зависит от цены.
Ответьте на простой вопрос; вино Токай стоит дорого потому, что очень дорогие токайские виноградники, или, наоборот, так дорого стоят токайские виноградники потому, что люди готовы платить за это вино много?

 

[Kornelia]

Это забавная интерпретация, что цена складывается из себестоимости. Весь мой житейский и бизнес опыт говорит ровно о противоположном, что себестоимость зависит от цены.

Кто-то же должен оплачивать дополнительные расходы. И этим кем-то и становится конечный потребитель.

Ответьте на простой вопрос; вино Токай стоит дорого потому, что очень дорогие токайские виноградники, или, наоборот, так дорого стоят токайские виноградники потому, что люди готовы платить за это вино много?

Ценообразование на предметы роскоши - это отдельная тема.

 

[Cahes]

Кто-то же должен оплачивать дополнительные расходы. И этим кем-то и становится конечный потребитель.

Почему они Вам чего то должны, а, мне, например, нет? Я не смогу вбить самые лучшие допрасходы в цену, например, за собранный и настроенный сервер. Как я его сделал - моя проблема, потребителю это фиолетово. Он должен стоить не дороже чем средняя цена на рынке. Не можешь так сделать - не берись.

Ценообразование на предметы роскоши - это отдельная тема.

Оно одинаково. Отправной точкой цены на товары второго порядка являются цены на товары первого порядка - потребительские. Не наоборот

 

[Kornelia]

Почему они Вам чего то должны, а, мне, например, нет? Я не смогу вбить самые лучшие допрасходы в цену, например, за собранный и настроенный сервер. Как я его сделал - моя проблема, потребителю это фиолетово. Он должен стоить не дороже чем средняя цена на рынке. Не можешь так сделать - не берись.

Энергетическому концерну оплачивают потому, что у доступных конкурентов всё ровно также (те же доп. росходы, то же повышение цены). И не такую уж значимую роль в бюджете немецкого домохозяйства играет счёт за электричество, что бы народ реально экономить начал хотя бы на той же рождественнской иллюминации.

Оно одинаково. Отправной точкой цены на товары второго порядка являются цены на товары первого порядка - потребительские. Не наоборот

У меня первая вышка по экономике и в лекциях на тему ценообразования именно, что ценообразование на предметы роскоши выносилось отдельно. Но углубляться не буду, мне тема неинтересна и подзабыта.

 

[Val]

У меня первая вышка по экономике и в лекциях на тему ценообразования именно, что ценообразование на предметы роскоши выносилось отдельно.

Да, это так. Характерной чертой престижного потребления (или, говоря иными словами, предметов роскоши) является то, что цена является неотъемлемой частью потребительских свойств товара. Поэтому там, где речь идёт об обычных потребительских товарах, покупатель заинтересован платить меньше, а там, где о предметах роскоши - больше.

 

[Kornelia]

Да, это так. Характерной чертой престижного потребления (или, говоря иными словами, предметов роскоши) является то, что цена является неотъемлемой частью потребительских свойств товара. Поэтому там, где речь идёт об обычных потребительских товарах, покупатель заинтересован платить меньше, а там, где о предметах роскоши - больше.

О, спасибо. Точно помнила что что-то такое было, но за 20 с лишним прошедших лет формулировки забылись.

 

[Cahes]

Энергетическому концерну оплачивают потому, что у доступных конкурентов всё ровно также (те же доп. росходы, то же повышение цены). И не такую уж значимую роль в бюджете немецкого домохозяйства играет счёт за электричество, что бы народ реально экономить начал хотя бы на той же рождественнской иллюминации.

Мадам, Вы заблуждаетесь. С моей колокольни это все выглядит так: есть монополист - сети, они, рассказывая, что дескать их, производителей много, а я, сеть, типа, одна, нанимают кучу программеров и экономистов по сто штук евро, потом, все навароченные расходы суммируют, делят на количество киловатт, умножают на коэффициент, и выкатывают производителям охрененно обоснованный, согласованный с государством, и единый, типа, справедливый тариф. А эти несчастные нехай бьются в конкуренции за вершки над Вашим тарифом. Ну, т.е., у Вас там конкретная монополия, и монопольные цены. А все вздохи про вредность либерализации - фуфло. Просто повод сетям (провайдеру) поднять цену на расходы

 

[Kornelia]

Мадам, Вы заблуждаетесь.

Да, не вопрос. Я, последние 12 лет работая в этой отрасли как на различных конкурирующих поставщиков так и на сетeвиков и именно с бухучётом и тарифом, конечно же заблуждаюсь. А Вы, конечно же, эмпирически за два дня всё проанализировали и совершенно правильно всё поняли. Не вопрос

 

[Cahes]

Да, не вопрос. Я, последние 12 лет работая

Ответ заключается в том, что Вы там долго работали?

 

[Cahes]

Да, это так. Характерной чертой престижного потребления (или, говоря иными словами, предметов роскоши) является то, что цена является неотъемлемой частью потребительских свойств товара. Поэтому там, где речь идёт об обычных потребительских товарах, покупатель заинтересован платить меньше, а там, где о предметах роскоши - больше.

Я же не об этом. Могу переформулировать вопрос: цена на хлеб такая, потому, что так стоит пахотная земля, или, цена на пахотную землю такая, потому, что такая цена у хлеба?

 

[Kornelia]

Ответ заключается в том, что Вы там долго работали?

Нет.

 

[Эльдар]

Cahes, не цена, а нижняя граница цены определяется себестоимостью. Для низкомаржинальных товаров, продажная цена которых близка к себестоимости, ее рост приводит к росту продажной цены.

 

[Cahes]

Cahes, не цена, а нижняя граница цены определяется себестоимостью. Для низкомаржинальных товаров, продажная цена которых близка к себестоимости, ее рост приводит к росту продажной цены.

Вы не понимаете. Себестоимость - это цены на факторы. Цена на факторы определяется спросом. Спрос определяется спросом на товары потребления. Как ни крути. в конечном итоге цена товара потребления определяет цену товара второго порядка (фактора производства), а, не наоборот

 

[Эльдар]

Себестоимость - это цены на факторы.

Не только, это еще и объем факторов производства, необходимых для этого самого производства. Этот объем может меняться, 1. по технологическим причинам (они не линейно зависят объема производства), 2. по регуляторным требованиям, 3. по предпочтениям потребителя.
Корнелия как раз описывает пример, когда регуляторные требования привели к увеличению объема факторов производства, необходимых для производства продукта.

 

[Cahes]

Для низкомаржинальных товаров

Рынок работает так: средства из производства низкомаржинальных товаров извлекаются, и направляются в производство высокомаржинальных товаров. Если бы на рынке не происходило изменений, то все производство обрело бы равную маржу. Но, поскольку все все время меняется. есть прибыльные направления, и, есть убыточные. Функция предпринимателя на рынке как раз заключается в том, чтобы развивать более прибыльные направления ( в которых спрос выше предложения) за счет менее прибыльных (в которых спрос не такой высокий, как предложение). Это и есть тот механизм, который делает рынок идеальной подстройкой под потребности людей. Кнут и пряник тут прибыль и убыток. Они стрелка компаса.
Адам Смит называл это невидимой рукой рынка