AlexeyP
Принцепс сената
Кстати, да: Вен. Ерофеев - безусловная классика. "М-П" - чистейший шедевр. Но об этом мы уже спорили неоднократно.
Сейчас кризис культуры?
- Автор темы AlexeyP
- Дата начала
Ноджемет
Фараон
+100
Michael
Принцепс сената
Ну видите, Вы сами сразу назвали два имени - Эко и Ерофеев. Можно подумать, в ХIX веке каждый год рожал по шедевру.
К тому же, Вы явно читали не все, что было написано в мире за последние 10-20 лет. Может быть, там есть что-то, что Вам очень понравится. Учтите, что шедевры 50+ летней давности к Вам пришли уже отобранными.
AlexeyP
Принцепс сената
Michael, я пересмотрел свои сообщения - я нигде не противопоставлял "классику"-"неклассике" по хронологическому принципу. В исходном сообщении я противопоставлял "классику" - "модной" (к которой отнес бы Б.Эллиса, Чака Паланика, Милорада Павича, Бегбедера того же, и таких, как Перес-Риверта или Харуки-Мураками). Мысль, которую я пытался донести, состоит в следующем: в литературе я могу увидеть отличие хорошего от плохого, и могу понять, почему классика считается классикой, почему классическая литература имеет полное право считаться лучшей. Тут я полностью могу доверять собственному вкусу. А вот понять, почему шедевром считается какой-нибудь концерт Генделя, или Шенберга, или Кейджа - я сам не могу. Но по аналогии с литературой сильно подозреваю, что классикой они считаются не спроста, и так же, как классическая литература способна дать гораздо больше, чем неклассическая, так же дело обстоит и с музыкой. Я, собственно об этом, а не о том, что сейчас прошло время шедевров - об этом я оговорился сразу.
Usufrukt
Пропретор
Бред спившегося идиота? Классика? Нуну.
markesha
Перегрин
Здравствуйте! А не слишком ли мы ограничиваем разбег собственых рассуждений расстановкой граничных флажков "Классика", "Рок", "Детектив", "Попса"? Если бы еще кто-нибудь смог внятно определить, что каждое из этих понятий подразумевает. Обмен мнениями будет крайне интересен. Приглашаю! Совершенно не возьму в толк, например, что же это за жанр такой - рок-музыка.
markesha
Перегрин
Думаю, существует чисто танцевальная рок-музыка. Вот были раньше ансамбли танцевальной музыки "Т.Рекс", "Шокинг Блу". О них говорили и писали, как о роковых. А нетанцевальная массовая музыка последних десятилетий, он вся - роковая? А может вся эта ранжировка, надуманная отстраненность от попсы - рекламный расчет?
Ну, про Толстого спрашивать не буду, уже понял - бред. А с Достоевским как? И вообще, что с Вашей точки зрения - классика?
Usufrukt
Пропретор
Джонни, на мой взгляд даже упоминать Толстого и Ерофеева в одном абзаце - это неприлично. Про мое отношение к Толстому вам ничего не известно, и судить об этом по по одному шутливому посту не в ваш адрес неверно.
AlexeyP
Принцепс сената
О да, мы - исполины, стоящие на плечах у карликов
.В нынешних условиях это, несомненно, распространяется на науку, технологию, общественные институты, и, смею надеяться, даже на нравственность. Хотя из этого не следует, что прогресс постоянен, бывают и регрессы, примитивизации, как и в живой природе. Но в более обширной перспективе человеческая цивилизация, как и природа, имеет тенденцию к усложнению. Возможно, прогресс захватывает и культуру, но это спорно и в любом случае тоньше, чем "Аксенов превосходит Толстого". Мы с Вами не сильнее Геракла, хоть и живем позже. И не бородатее Карла Маркса, несмотря на 150-летний прогресс. К тому же, что-то одно может развиваться и усложняться, а что-то другое - деградировать и вообще отмирать. За те миллионы лет, что прошли с тех пор, как мы произошли от рыб, наши жабры не стали намного лучше, чем рыбьи, более того, мы их просто лишились.
Usufrukt
Пропретор
Ну вы же считаете, что раньше, когда люди были (на выбор: глупыми, необразованными, неразвитыми) им нужна была религия, а сейчас человек может обходиться без нее. Каков прогресс, а?О да, мы - исполины, стоящие на плечах у карликов
В нынешних условиях это, несомненно, распространяется на науку, технологию, общественные институты, и, смею надеяться, даже на нравственность. Хотя из этого не следует, что прогресс постоянен, бывают и регрессы, примитивизации, как и в живой природе. Но в более обширной перспективе человеческая цивилизация, как и природа, имеет тенденцию к усложнению. Возможно, прогресс захватывает и культуру, но это спорно и в любом случае тоньше, чем "Аксенов превосходит Толстого". Мы с Вами не сильнее Геракла, хоть и живем позже. И не бородатее Карла Маркса, несмотря на 150-летний прогресс. К тому же, что-то одно может развиваться и усложняться, а что-то другое - деградировать и вообще отмирать. За те миллионы лет, что прошли с тех пор, как мы произошли от рыб, наши жабры не стали намного лучше, чем рыбьи, более того, мы их просто лишились.
Путь от Венеры к писсуару в искусстве - чем не прогресс, подобный пути от веры к цининизму?
Rzay
Дистрибьютор добра
Для меня всегда было тайной за семью печатями, как раболепствующие перед вчерашними крепостными люди могут называть себя дворянами и аристократами. Читал воспоминания одного уцелевшего, по-моему, в "Огоньке". Гражданин жил надомными работами, тихо. Его спросили, чего, гражданин, не празднуете "швободу" в новоявленном дворянском собрании. Он ответил в том смысле, что люди, унижавшиеся, и платившие дворникам за недоносительство не могут быть дворянами.