Секретные протоколы - миф?

magidd

Проконсул
В последнее время у разной политизированной публики много расуждений на тему, что Секретные протоколы к советско-германским договорам - миф, что их не было, что нет соответствующих документов, что там пропагандистские фальшивки демократов и т.д.
Мне любопытно. Это просто очередной вброс политшизы, вроде отрицания Холокоста, или за этим стоит какая-то логика? Найдены ли документы, о которых идет речь?
 

vovap

Претор
В последнее время у разной политизированной публики много расуждений на тему, что Секретные протоколы к советско-германским договорам - миф, что их не было, что нет соответствующих документов, что там пропагандистские фальшивки демократов и т.д.
Мне любопытно. Это просто очередной вброс политшизы, вроде отрицания Холокоста, или за этим стоит какая-то логика? Найдены ли документы, о которых идет речь?
Да, найдены.
 

Val

Принцепс сената
Первый раз слышу о такой версии. Советские оригиналы Протоколов были преданы гласности в 1992г. Сообщалось, что они хранились в т.н. "Особой папке" генсека.
 

cid

Квестор
Их "союзники" еще во время холодной войны опубликовали.
 

Val

Принцепс сената
Г-н cid, как обычно, подсуетился и написал бессмыслицу...
 

Michael

Принцепс сената
И на старуху.... Секретный протокол в английском переводе был опубликован в следующем сборнике, выпущенном госдепартаментом в 1948: Nazi-Soviet Relations 1939--1941. Washington, 1948, стр. 78. Перевод был сделан с немецкой копии, как я понимаю, к американцам попала часть архива министерства иностранных дел.
 

Val

Принцепс сената
К американцам попали не "бумажные" Протоколы, а микрофильмы, сделаные с немецкой копии. Советская сторона отрицала их пдлинность, ссылаясь на то, что подпись Молотова выполнена по-немецки.
Советская копия хранилась, естественно ,в Москве и потому американцы её опубликовать никак не могли. Это сделала Россиия в 1992г, о чём я написал выше.
 

Michael

Принцепс сената
А, вот Вы о чем... Я-то понял "их" как "протоколы", а не "советские копии протоколов". Ну да, конечно, советские копии никто опубликовать мог.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Оригинал протокола в действительности хранился в Президентском архиве (ныне Архив Президента РФ, Особая папка, пакет № 34[38]), но скрывался Михаилом Горбачёвым (знавшим о его существовании еще с 1987 года), причём Горбачёв, по словам его управделами Ю. Болдина, намекал Болдину на желательность уничтожения этого документа [39]. После рассекречивания архива документ был «найден» 30 октября 1992 года заместителем начальника Главного политического управления генерал-полковником Дмитрием Антоновичем Волкогоновым и опубликованы сначала в газетах[40]; научная публикация состоялась в журнале «Новая и новейшая история», № 1 за 1993 год.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%BE%D0%B2%D0%B0
 

b-graf

Принцепс сената
В 1992 г. в наконец вышедшем томе ДВП протоколы были опубликованы по копии, поскольку ранее ВС СССР и РСФСР признали факт, но к моменту подготовки публикации подлинники еще не были обнаружены, поэтому в публикаторских комментариях описана ситуация с копиями (нашли в октябре 1992 г.). Собственно, вокруг этого "миф о мифе" и вертится (что мол надо было найти подлинники - вот, стало быть, и "нашли", а виноват ельцинский ставленник Пихоя).
 

vovap

Претор
Да, к американцам насколько помнится попали не оригиналы а микрофильмы немецкого экземпляра. Это и давало возможность отрицать их существование - оригинала -то нет.
 

magidd

Проконсул
К американцам попали не "бумажные" Протоколы, а микрофильмы, сделаные с немецкой копии. Советская сторона отрицала их пдлинность, ссылаясь на то, что подпись Молотова выполнена по-немецки.
Советская копия хранилась, естественно ,в Москве и потому американцы её опубликовать никак не могли. Это сделала Россиия в 1992г, о чём я написал выше.

То есть Россия это сделала официально? Ведь СССР отрицал факт существования протоколов. Россия официально признала этот факт? Есть ссылки на это в инете? А то тут пишут, что никаких официальных признаний нет.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
То есть Россия это сделала официально? Ведь СССР отрицал факт существования протоколов. Россия официально признала этот факт? Есть ссылки на это в инете? А то тут пишут, что никаких официальных признаний нет.
СССР, в лице Съезда народных депутатов, признал факт подписания протокола - правда, не по подлинникам, а по копиям.
Вот соответствующее постановление:

СЪЕЗД НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 декабря 1989 г. N 979-1
О ПОЛИТИЧЕСКОЙ И ПРАВОВОЙ ОЦЕНКЕ
СОВЕТСКО - ГЕРМАНСКОГО ДОГОВОРА О НЕНАПАДЕНИИ
ОТ 1939 ГОДА
1. Съезд народных депутатов СССР принимает к сведению выводы Комиссии по политической и правовой оценке советско - германского договора о ненападении от 23 августа 1939 года.
2. Съезд народных депутатов СССР соглашается с мнением Комиссии, что договор с Германией о ненападении заключался в критической международной ситуации, в условиях нарастания опасности агрессии фашизма в Европе и японского милитаризма в Азии и имел одной из целей - отвести от СССР угрозу надвигавшейся войны. В конечном счете эта цель не была достигнута, а просчеты, связанные с наличием обязательств Германии перед СССР, усугубили последствия вероломной нацистской агрессии. В это время страна стояла перед трудным выбором.
Обязательства по договору вступали в силу немедленно после его подписания, хотя сам договор подлежал утверждению Верховным Советом СССР. Постановление о ратификации было принято в Москве 31 августа, а обмен ратификационными грамотами состоялся 24 сентября 1939 года.
3. Съезд считает, что содержание этого договора не расходилось с нормами международного права и договорной практикой государств, принятыми для подобного рода урегулирований. Однако как при заключении договора, так и в процессе его ратификации скрывался тот факт, что одновременно с договором был подписан "секретный дополнительный протокол", которым размежевывались "сферы интересов" договаривавшихся сторон от Балтийского до Черного моря, от Финляндии до Бессарабии.
Подлинники протокола не обнаружены ни в советских, ни в зарубежных архивах. Однако графологическая, фототехническая и лексическая экспертизы копий, карт и других документов, соответствие последующих событий содержанию протокола подтверждают факт его подписания и существования.
4. Съезд народных депутатов СССР настоящим подтверждает, что договор о ненападении от 23 августа 1939 года, а также заключенный 28 сентября того же года договор о дружбе и границе между СССР и Германией, равно как и другие советско - германские договоренности, - в соответствии с нормами международного права - утратили силу в момент нападения Германии на СССР, то есть 22 июня 1941 года.
5. Съезд констатирует, что протокол от 23 августа 1939 года и другие секретные протоколы, подписанные с Германией в 1939 - 1941 годах, как по методу их составления, так и по содержанию являлись отходом от ленинских принципов советской внешней политики. Предпринятые в них разграничение "сфер интересов" СССР и Германии и другие действия находились с юридической точки зрения в противоречии с суверенитетом и независимостью ряда третьих стран.
Съезд отмечает, что в тот период отношения СССР с Латвией, Литвой и Эстонией регулировались системой договоров. Согласно мирным договорам 1920 года и договорам о ненападении, заключенным в 1926 - 1933 годах, их участники обязывались взаимно уважать при всех обстоятельствах суверенитет и территориальную целостность и неприкосновенность друг друга. Сходные обязательства Советский Союз имел перед Польшей и Финляндией.
6. Съезд констатирует, что переговоры с Германией по секретным протоколам велись Сталиным и Молотовым втайне от советского народа, ЦК ВКП(б) и всей партии, Верховного Совета и Правительства СССР, эти протоколы были изъяты из процедур ратификации. Таким образом, решение об их подписании было по существу и по форме актом личной власти и никак не отражало волю советского народа, который не несет ответственности за этот сговор.
7. Съезд народных депутатов СССР осуждает факт подписания "секретного дополнительного протокола" от 23 августа 1939 года и других секретных договоренностей с Германией. Съезд признает секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания.
Протоколы не создавали новой правовой базы для взаимоотношений Советского Союза с третьими странами, но были использованы Сталиным и его окружением для предъявления ультиматумов и силового давления на другие государства в нарушение взятых перед ними правовых обязательств.
8. Съезд народных депутатов СССР исходит из того, что осознание сложного и противоречивого прошлого есть часть процесса перестройки, призванной обеспечить каждому народу Советского Союза возможности свободного и равноправного развития в условиях целостного, взаимозависимого мира и расширяющегося взаимопонимания.
Председатель
Верховного Совета СССР
М.ГОРБАЧЕВ

http://www.lawmix.ru/docs_cccp.php?id=1241
 
Ишь, вывернули:
5. Съезд констатирует, что протокол от 23 августа 1939 года и другие секретные протоколы, подписанные с Германией в 1939 - 1941 годах, как по методу их составления, так и по содержанию являлись отходом от ленинских принципов советской внешней политики.
Будто это не Ильич заявил в сентябре 1920 г. во время конгресса Коминтерна:

Польша - придет время, мы и так завладеем ею, впрочем, планы создания "Великой Польши" льют воду на нашу мельницу, ибо до тех пор, пока Польша будет их лелеять, Германия будет на нашей стороне. Чем сильнее будет Польша, тем больше будет ненавидеть ее Германия, а мы сумеем воспользоваться этой ее неистребимой ненавистью. Против Польши мы всегда сможем объединить весь русский народ и даже заключить союз с Германией, в то время как существование независимой южной России будет вызывать опасность для Советской России, будет постоянным фактором раздора и вечной неуверенности.

Я не питаю особой симпатии к Германии, но мне легче использовать ее, чем кого бы то ни было иного, если задета ее гордость. Как победитель она была нам полезна, ибо разрушила мощь царского режима и заразила коррупцией высшие сферы, ведь вообще в том, что касается коррупции, немцы - большие мастера. Как побежденные, они также нам полезны - полезно их пассивное сопротивление в выполнении мирных условий и их тайные планы, то состояние возбуждения и беспокойства, которые нужны нам для осуществления нашего революционного дела.

Германия всегда будет нам помощником и союзником, ибо горькое чувство поражения вызывает в стране волнения и беспорядки, и немцы надеются, что благодаря этому им удастся разорвать железный обруч, которым их сковал Версальский мир. Они хотят реванша, а мы - революции. Временно наши интересы совпадают. Эти интересы разойдутся, и немцы станут нашими врагами в тот день, когда нам захочется проверить, что именно возникает на пепелище старой Европы - новая германская гегемония или коммунистический союз Европы
Так где ж тут отступление от ленинских принципов советской внешней политики? Это как раз их реализация.

Забавно выглядит и вот это:
7. Съезд народных депутатов СССР осуждает факт подписания "секретного дополнительного протокола" от 23 августа 1939 года и других секретных договоренностей с Германией. Съезд признает секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания.
 

Val

Принцепс сената
СССР, в лице Съезда народных депутатов, признал факт подписания протокола - правда, не по подлинникам, а по копиям.
Вот соответствующее постановление:

Аларих, это было ещё до публикации советских подлинников.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Аларих, это было ещё до публикации советских подлинников.
Ну да. Съезд для признания факта удовлетворился копиями и заключениями экспертиз (по крайней мере, так указано в постановлении).
 

Val

Принцепс сената
Но ведь это не есть ещё официальное признание со стороны государства.

Документы "обнаружил" высокопоставленный сотрудник администрации Президента и впервые об этом факте было объявлено на пресс-конференции, также проводимой под эгидой Кремля.
 
Верх