Aelia
Virgo Maxima
Архив обсуждения с временного форума.
мирабелла
Англичане обучают детей сексу с трех лет...
В одном английском детском саду было введено сексуальное обучение детей младшего дошкольного возраста. На всякий случай… Педагоги уже не знают, с какого возраста надо начинать сексуальное образование, чтобы сократить количество подростковых беременностей. И решили попробовать с трех лет. Малыши в саду Catherine House знают все. Или почти все. В плане сексуальной грамотности они могут дать фору любому подростку. И все потому, что детям с младых ногтей добрые тети и дяди популярно объясняют, что и как происходит между мамами и папами. Благо что и учебные пособия у педагогов самые современные и снабжены красочными картинками, изображающие голых мужчин и женщин в соответствующих позах. Педагоги верят: чем раньше дети узнают, что такое секс и как нужно себя правильно вести, тем более сознательными они вырастут. А малыши, тем временем, с интересом рисуют цветными карандашами процесс проникновения сперматозоида в яйцеклетку…
http://www.souz.co.il/clubs/read.html?arti...1103&Club_ID=18
nasty knight
из одной крайности в другую. От табу до полного маразма. Придется пересмотреть свои взгляды на Альбион.
Charlo
цитата:
А малыши, тем временем, с интересом рисуют цветными карандашами процесс проникновения сперматозоида в яйцеклетку…
Вот гнусность, правда?!
Не надо окрашивать простое обучение биологии своим, в тяжелой жизни накопленным, отношением к сексу. У трехлетних этого еще нет, а что появляется позже - проекция родителей. Если они сделают при начале половой жизни меньше ошибок от простой неграмотности, то и в постели у них-взрослых проблем будет меньше. Плохо?
Aelia
Все хорошо в меру, я так думаю.
Я думаю, что те, кто принимал решение учить этому трехлетних, тоже при этом что-то куда-то проецировали...
Charlo
А что, есть подозрение, что они хотели совратить деток? Скорее делали вывод из вреда проекций. В три года еще нет потребности мезко гоготать над темой, потому что еще не запачкано ее восприятие - вот она и проходит спокойно и достойно.
nasty knight
Я думаю, рановато в три года подробности. Как-то альбионцы поторопились. Разумеется, детям нужно все рассказыать. Ушли навеки времена аистов и капусты. Но не в три же года! В этом возрасте дети ничего не поймут. А особо впечатлительные еще и травму психологическую заработают. Факт. Проверено на практике. Все равно приходится потом, когда им уже лет шесть-семь, все по-новой объяснять.
Aelia
цитата:
А что, есть подозрение, что они хотели совратить деток?
Да нет, в педофилии я их не обвиняю, но определенную зацикленность на сексе я бы предположила...
Charlo
naty knight пишет:
рановато в три года подробности. Как-то альбионцы поторопились. Разумеется, детям нужно все рассказыать. Ушли навеки времена аистов и капусты. Но не в три же года! В этом возрасте дети ничего не поймут. А особо впечатлительные еще и травму психологическую заработают. Факт. Проверено на практике. Все равно приходится потом, когда им уже лет шесть-семь, все по-новой объяснять.
Особо впечатлительные в три года, не понимая, что происходит, получают травму, когда решают, что папа обижает маму. В самом процессе, просто и на нужном уровне объясненном, для них не больше волнения, чем в вытирании носа - у них еще возбуждение не от этого происходит, не та стадия. А детали, ессесно, надо не все в одном возрасте объяснять. Что-то в три, что-то в шесть.
Aelia пишет:
определенную зацикленность на сексе я бы предположила...
А на еде или дефекации - нет? Этот процесс ничем от других не отличается, такое же отправление естественных надобностей, при условии, разумеется, ежели не накручивать взрослого негативного опыта. Зацикленность не в разговорах, а в табуировании. Так деткам не надо рассказывать о взрослых проблемах, вылившихся в громкие заявления, что это грязь, и заниматься этим могут только взрослые - так же как и пить и курить.
В общем, все зависит от того, в какой ряд секс поставить - в ряд естественных надобностей, или в ряд пороков.
Да, о работе родителей с детками тоже не надо говорить? Ну, дети этим не занимаются, и деталей не поймут... похоже?
Aelia
цитата:
Этот процесс ничем от других не отличается, такое же отправление естественных надобностей, при условии, разумеется, ежели не накручивать взрослого негативного опыта.
Да нет, не такое же. Во-первых, у ребенка в три года такой потребности еще нет. Во-вторых, в ее удовлетворении, в отличии от еды или дефекации, участвуют два человека, а не один. И если формировать у ребенка отношение к сексу как "просто" как к физиологической потребности, то тем самым формируется отношение к сексуальному партнеру "просто" как к средству удовлетворения потребности. Тогда как в действительности все несколько сложнее.
цитата:
Да, о работе родителей с детками тоже не надо говорить? Ну, дети этим не занимаются, и деталей не поймут... похоже?
Конечно, детали им не нужны. Извините, в три года ребенку невозможно объяснить, чем занимается мама, работающая программистом. Всему свое время.
Если трехлетний ребенок спрашивает, откуда берется хлеб, в большинстве случаев ему достаточно сказать, что хлеб покупают в магазине. Нет ни малейшей необходимости описывать весь технологический процесс. Лет в пять ребенок уже будет задавать дальнейшие вопросы...
nasty knight
цитата:
Особо впечатлительные в три года, не понимая, что происходит, получают травму, когда решают, что папа обижает маму. В самом процессе, просто и на нужном уровне объясненном, для них не больше волнения, чем в вытирании носа - у них еще возбуждение не от этого происходит, не та стадия.
Вы уверенны? Вот вам пример. Урок сексуального воспитания в израильском детском саду. Ворастная категория 3-4 года.
"Детки, вы знаете, у девочек есть в животике, вот тут, специальный мешок, в котором она, когда становится большая, носит ребеночка! А попадает туда ребеночек потмоу, что у малчьиков есть яички, в которых находится специальная жидкость. Когда мальчик вырастает, этой жидкости становится больше, и он дарит ее девочке. И так получается ребенок. А теперь девочки -положите ручки на животики и потрогайте, где там у вас мешочек". Хорошо, мальчикам не предложили исследовать содержимое штанов.
Не будем о личности воспитательницы. Но у моей дочери была истерика. "Не хочу мешок в животе! Не хочу жидкость из яичек! Я не хочу быть мамой!" "Что, я какая-то жидкось из мешка?" И истерика продолжалась довольно долго.
Всему свое время. В три года рановато говорить о сексе и процессе. сли ребенок интересуется , родители долны быть готовы дать ответы. Девочкам желательно получить ответы от мам, мальчикам, соотвественно, от пап. Хотя не принципиально. Главное - здоровый подход. Без излишнего преувеличения. Отвечать на вопросы честно, но не переходить на наукообразный стиль.
Charlo
Aelia пишет:
Да нет, не такое же. Во-первых, у ребенка в три года такой потребности еще нет. Во-вторых, в ее удовлетворении, в отличии от еды или дефекации, участвуют два человека, а не один. И если формировать у ребенка отношение к сексу как "просто" как к физиологической потребности, то тем самым формируется отношение к сексуальному партнеру "просто" как к средству удовлетворения потребности. Тогда как в действительности все несколько сложнее.
1. У ребенка в три года нет потребности в соитии, но есть собственная, для его возраста естественная сексуальность. И взрослые, у которых в голове не нужные знания, а собственные проблемы, табуируя вообще всю тему, и соответсвенно наказывая за обращения к ней, зачастую наносят немалый вред. Пример: эрекции свойственны мальчикам с грудного возраста. Умеет ли каждая мама правильно к ним относиться и при нужде объяснить, что происходит и что делать? Может, неплохо было бы, чтобы ее тут подстраховали специалисты?
2. Никто не говорит, что отношение к сексу как к естественной надобности приумаляет его значение как процесса коммуникации, причем, одного из важнейших. Наоборот, опять же, табуируя целиком эту тему, отрезают возможность правильного формирования представления об этом.
Пример: ребенок застает папу и маму в "нежную минуту". Они, полагая, что "ему рано", невольно держат себя так, словно скрывают что-то постыдное, отсюда крепко усвоенное впечатление - то, чем занимаются папа и мама - нехорошо! Это правильно?
Aelia пишет:
Конечно, детали им не нужны. Извините, в три года ребенку невозможно объяснить, чем занимается мама, работающая программистом. Всему свое время.
Если трехлетний ребенок спрашивает, откуда берется хлеб, в большинстве случаев ему достаточно сказать, что хлеб покупают в магазине. Нет ни малейшей необходимости описывать весь технологический процесс. Лет в пять ребенок уже будет задавать дальнейшие вопросы...
А я что написала в своем посте?
Charlo пишет:
А детали, ессесно, надо не все в одном возрасте объяснять. Что-то в три, что-то в шесть.
naty knight пишет:
Вы уверенны? Вот вам пример. Урок сексуального воспитания в израильском детском саду. Ворастная категория 3-4 года.
Не будем о личности воспитательницы.
Боюсь, дело как раз в ней. Все же зависит от подачи урока, вроде бы ничего криминального в тексте нет, даже если бы мальчики тоже изучали себя. А ты сам слышал текст? Потому что "вот мешочек" - это что, собственно, они щупали? Впрочем, это ерунда, несущественно. Истерика - от сочетания уже имеющихся знаний с плохо поданными новыми, может (скорее всего) она до этого видела беременную и не слишком позитивно это выглядело.
цитата:
Но у моей дочери была истерика. "Не хочу мешок в животе! Не хочу жидкость из яичек! Я не хочу быть мамой!" "Что, я какая-то жидкось из мешка?" И истерика продолжалась довольно долго.
Дома? Так тогда это дело родителей, объяснить, что не "какая-то жидкость", а ценная и важная, что там спрятаны многие свойства будущего ребенка - как это ни странно, но в этом возрасте многие дети больше генетикой интересуются - на кого похож, да почему, вот прекрасный повод.
цитата:
Всему свое время. В три года рановато говорить о сексе и процессе. сли ребенок интересуется , родители долны быть готовы дать ответы. Девочкам желательно получить ответы от мам, мальчикам, соотвественно, от пап. Хотя не принципиально. Главное - здоровый подход. Без излишнего преувеличения. Отвечать на вопросы честно, но не переходить на наукообразный стиль.
А я о чем? Дело не в том,что половое воспитание плохо, а в том, что плохо проводится. А подготовить ВСЕХ родителей - еще большАя утопия, к сожалению. Может несколько меньшая - подготовить специалистов по воспитанию, а потом, когда вырастут правильно ими подготовленные дети, и родители станут способны заменить в этом воспитателей.
nasty knight
цитата:
А ты сам слышал текст? Потому что "вот мешочек" - это что, собственно, они щупали? Впрочем, это ерунда, несущественно. Истерика - от сочетания уже имеющихся знаний с плохо поданными новыми, может (скорее всего) она до этого видела беременную и не слишком позитивно это выглядело.
Разумеется, слышал. Хм. Воспиталка там была... промолчу лучше. Но детей-то она травмировала.
А беременных у нас тут прудж пруди, удивить ребенка видом тети с животом сложно.
Щупали животики свои, а воспиталка говорила. что там, внутри, есть такой мешочек.
Пусть дети себя изучают, здорово это, я - только за. Только пусть как-то... интимно, что ли. Только представть себе зрелище -тридать трехлеток хором себя изучают.
цитата:
подготовить специалистов по воспитанию, а потом, когда вырастут правильно ими подготовленные дети, и родители станут способны заменить в этом воспитателей.
Это - в идеале. Но, к сожалению, у специалистов ведь тоже было детство и неправильно воспитание. Которое, в свою очередь , накладывает отпечаток на труды этих самых спецов по сексуальному воспитанию.
Я считаю, что лучше дома все объяснить. Интимно. Красиво.
Мы-то разобрались с жидкостью и мешочками. А вот другие?
Половое воспитание - это не просто хорошо, это здорово! Вопрос - как?
Aelia
Charlo пишет:
Наоборот, опять же, табуируя целиком эту тему, отрезают возможность правильного формирования представления об этом.
цитата:
У ребенка в три года нет потребности в соитии, но есть собственная, для его возраста естественная сексуальность. И взрослые, у которых в голове не нужные знания, а собственные проблемы, табуируя вообще всю тему, и соответсвенно наказывая за обращения к ней, зачастую наносят немалый вред.
Но какое отношение все это имеет к сексуальному обучению трехлетних детей в детских садах?
Разве я предлагала полностью табуировать эту тему? Я в этом отношении полностью согласна с Рыцарем: подход должен быть индивидуальным, ребенку в этом возрасте надо объяснять только то, что вызывает у него конкретные вопросы, и делать это должны родители.
цитата:
А я что написала в своем посте?
***А детали, ессесно, надо не все в одном возрасте объяснять. Что-то в три, что-то в шесть.
Напомню, с чего этот разговор начинался. С того, что я сказала, что в обсуждаемом английском детском саду очень сильно перегибают палку. Вот что нам про этот детский сад сообщается.
Малыши в саду Catherine House знают все. Или почти все. В плане сексуальной грамотности они могут дать фору любому подростку. И все потому, что детям с младых ногтей добрые тети и дяди популярно объясняют, что и как происходит между мамами и папами. Благо что и учебные пособия у педагогов самые современные и снабжены красочными картинками, изображающие голых мужчин и женщин в соответствующих позах. Педагоги верят: чем раньше дети узнают, что такое секс и как нужно себя правильно вести, тем более сознательными они вырастут. А малыши, тем временем, с интересом рисуют цветными карандашами процесс проникновения сперматозоида в яйцеклетку…
Извините, но если это не излишние детали, то что тогда - излишние детали? Университетский курс по сексологии?
цитата:
Дело не в том,что половое воспитание плохо, а в том, что плохо проводится. А подготовить ВСЕХ родителей - еще большАя утопия, к сожалению. Может несколько меньшая - подготовить специалистов по воспитанию, а потом, когда вырастут правильно ими подготовленные дети, и родители станут способны заменить в этом воспитателей.
Я вам даже больше скажу. Вы знаете, вообще родители сплошь и рядом не справляются со своими обязанностями по воспитанию детей. Не только в сексуальной сфере, но и во всех прочих. В воспитании детей они постоянно допускают серьезнейшие пробелы и грубейшие ошибки. Они тянут за собой тяжелый груз накопившихся комплексов и негативного опыта, а также педагогических ошибок, допущенных их собственными родителями, и передают все это своим детям. Но невозможно же всем поголовно родителям дать психолого-педагогическое образование.
Поэтому давайте организуем сеть интернатов и с младенческого возраста всех детей будем отдавать на воспитание специалистам, имеющим соответствующую квалификацию?
Charlo
Aelia пишет:
Но какое отношение все это имеет к сексуальному обучению трехлетних детей в детских садах?
Разве я предлагала полностью табуировать эту тему? Я в этом отношении полностью согласна с Рыцарем: подход должен быть индивидуальным, ребенку в этом возрасте надо объяснять только то, что вызывает у него конкретные вопросы, и делать это должны родители.
Прямое отношение. Далеко не каждый ребенок обратится вообще с вопросом, даже если его что-то очень волнует и даже в трехлетнем возрасте. Или сделает это единожды, встретит смущение и скрытое, а то и открытое недовольство родителей (не может быть такого, скажете? еще как - выпорют запросто - "где ты этого набрался?!") и больше не придет - дети не любят, чтобы родители ими были недовольны (в трехлетнем возрасте особенно).
Далеко не каждый родитель сможет ему это грамотно объяснить - народ, даже с приличным вроде бы образованием, зачастую в этих вопросах потрясающе невежественен, знаю это по работе. А другие могут не понять о чем речь, понимание собственных детей - большая проблема для взрослых по многим, и тем более по этим вопросам. А другие решат что это не актуально для трехлетнего - особенно потому что сами всю жизнь на эти темы говорить не умеют, а то и боятся - табу. (Что, кстати, весьма пагубно сказывается на их семейной жизни).
Aelia пишет:
Извините, но если это не излишние детали, то что тогда - излишние детали? Университетский курс по сексологии?
Я читала, прежде чем отвечать. Так, тогда разберемся попунктно. Прежде всего - отметим большой эмоциональный накал заметки, носящий следы отчетливой "желтушности"
цитата:
Малыши в саду Catherine House знают все. Или почти все. В плане сексуальной грамотности они могут дать фору любому подростку. И все потому, что детям с младых ногтей добрые тети и дяди популярно объясняют, что и как происходит между мамами и папами.
Откуда Вы взяли, что перегибают палку? Потому что написано "все"? Сравнение с подростком- - видимо как с носителем исчерпывающей информации? Впечатляет. Далее - отчетливая претензия - дяди и тети "добрые" - вмешались в сексуальные отношения семьи, можно сказать опозорили мам и пап. Это прокатит, если считать, что мамы и папы чем-то гадким занимаются. Заметочка, простите, сделана по всем правилам желтой прессы. И сработала, надо сказать, как и было авторами рассчитано.
А теперь о деле - что такого страшного происходит с детишками.
цитата:
учебные пособия у педагогов самые современные и снабжены красочными картинками, изображающие голых мужчин и женщин в соответствующих позах
Так вот для взрослых, ну и подростков в пубертате тоже, конечно это весьма возбуждающая и выходящая за рамки картинка. Но не для 3-х летнего. У трехлетнего она вызывает не большее возбуждение, чем картинка, где папа и мама пьют чай. Именно ДО созревания дети могут СПОКОЙНО воспринять информацию, особенно, если дающие ее взрослые имеют надлежащую подготовку и не дрожат от собственного возбуждения или страха.
И поэтому, уже спокойно подготовленный, ребенок не испугается на всю жизнь, что "папа обижает маму", дядя - тетю, если случайно увидит половой акт, а спокойно пойдет играть в кубики или в свою кроватку, в ожидании, пока мама и папа освободятся, или выключат не тот канал. И , когда дело дойдет через 15-17 лет до его собственной "личной жизни" не придется его вести на прием к психиатру, психологу или психоаналитику, чтобы разрешить эту травму, к тому времени глубоко вросшую в подсознание.
И, раз уж речь о детской безопасности, в подростковом возрасте ребенок, получивший это образование, правильно поймет предложение "поиграть" какого-нибудь дяди, и девочка, заигравшаяся с другом тинейджером, не обнаружит себя беременной в 14 лет, думая, что она еще девушка - думаете сейчас нет таких случаев? До сих пор полно!
И, что важно именно здесь, в этом нашем разговоре - в 3 года не полезет бурно экспериментровать - не поддастся интригующему любопытству, которое вызовет эта тема, затронутая позже, даже уже в 8-9 лет,(спасибо всеобщему непрофессиональному, но назойливому СМИ-шному зуду вокруг секса, иначе бы это было в 12).
цитата:
А малыши, тем временем, с интересом рисуют цветными карандашами процесс проникновения сперматозоида в яйцеклетку…
Ну, а это уже конечно и вовсе повальный разврат... пчелок пусть рисуют, а вот сперматозоид... чем Вам именно эти клетки человеческого организма не угодили?
цитата:
Извините, но если это не излишние детали, то что тогда - излишние детали? Университетский курс по сексологии?
А об устройстве Вселенной в школе тоже не надо говорить? В отличие от "голых мужчин и женщин", регулярно существующих максимум в соседней комнате, встреча с пульсаром или черной дырой обычному школьнику и подавляющему большинству взрослых не грозит ни при каких обстоятельствах.
А дальше, Элия, я Вас не узнаю - где Ваша безупречная практически всегда логика? В одном и том же посте
цитата:
Я вам даже больше скажу. Вы знаете, вообще родители сплошь и рядом не справляются со своими обязанностями по воспитанию детей. Не только в сексуальной сфере, но и во всех прочих. В воспитании детей они постоянно допускают серьезнейшие пробелы и грубейшие ошибки.Они тянут за собой тяжелый груз накопившихся комплексов и негативного опыта, а также педагогических ошибок, допущенных их собственными родителями, и передают все это своим детям. Но невозможно же всем поголовно родителям дать психолого-педагогическое образование.
через абзац после
цитата:
ребенку в этом возрасте надо объяснять только то, что вызывает у него конкретные вопросы, и делать это должны родители.
Не буду комментировать, ладно?
И тут что-то эмоции подвели
цитата:
Поэтому давайте организуем сеть интернатов и с младенческого возраста всех детей будем отдавать на воспитание специалистам, имеющим соответствующую квалификацию?
Даже профессиональные физики, математики, переводчики считают естественным отдавать ребенка в школу - даже если ребенка надо научить математике, языку, физике. А интерната для сексуального воспитания не нужно - хоть и велико значение этой стороны в жизни человека, но не настолько, чтобы вызывать ТАКИЕ эмоции и требовать ТАКОГО усилия. Рисунков вполне достаточно
Aelia
Шарло, возможно, вы не поняли, но я иронизировала. Поэтому вам и показалось, что логика мне изменила. На самом деле, это она не мне изменила...
Конечно, сексуальное воспитание детей в семье сопровождается многими сложностями. Конечно, родители могут табуировать эту тему, или неправильно что-то объяснить, или сформировать ложную установку т.п. Но, простите, такого рода проблемы возникают не только в сексуальном воспитании, но и вообще во всех сферах воспитания. Родители в большинстве своем не имеют психолого-педагогического образования и не знакомы с современными достижениями данных наук. Но никто же не предлагает на этом основании передать функции воспитания детей от семьи интернатам с тем, чтобы эту важнейшую работу выполняли профессионалы, а не абы кто.
Я не понимаю, почему институт семьи вызывает у вас меньшее доверие, чем институт дошкольных воспитательных заведений. И то, и другое - продукт одного и того же общества. Процент...э... брака в обоих случаях примерно одинаков. Да, родители могут табуировать эту тему. Но точно так же и воспитатель может нанести ребенку психическую травму, пример приводил Рыцарь. Характер же вопроса таков, что требует именно индивидуального подхода и объяснять такие вещи ребенку должны близкие люди.
Понимаете, я всегда очень настороженно отношусь к вторжению государственных и общественных институтов в семейную сферу. Функции семьи в нашем обществе и так неуклонно сужаются, и это не слишком хорошая тенденция. Но когда это вторжение происходит в таком возрасте, в такой сфере и в такой форме...
Что же касается обучения в данном детском саду. То, что описано в статье - это школьная программа. Не знаю точно, в каком классе сейчас это проходится, ну, наверное, в пятом-шестом. Я имею в виду не тот раздел биологии, где подробно изучаются различные системы человеческого организма (костная, пищеварительная, выделительная, половая - это, кажется, класс девятый), а что-то вроде обзорного курса... мы учились по экспериментальным учебникам, забыла, как точно это называлось. Так вот, это был пятый-шестой класс. Зачем эти знания трехлетнему ребенку? Поскольку они для него совершенно неактуальны - в лучшем случае он их просто не запомнит. В худшем же случае он может получить травму, потому что, в отличие от устройства Вселенной, вопрос этот очень интимный. Зачем бежать впереди паровоза? Затем, что педагогам проще работать с трехлетними, чем с 12-летними? Ну так простой путь разрешения проблемы - не всегда самый правильный. Совершенствуйте методики для 12-летних, флаг в руки...
И вот еще что.
цитата:
Далее - отчетливая претензия - дяди и тети "добрые" - вмешались в сексуальные отношения семьи, можно сказать опозорили мам и пап. Это прокатит, если считать, что мамы и папы чем-то гадким занимаются.
Собственно, а позицию родителей разве не надо принять во внимание? Для них-то эта тема табуирована. В данном случае действительно имеет место вмешательство во внутрисемейные отношения.
Да и вообще, детям же предстоит жить в обществе. Нравится вам это или нет, но в нашем обществе тема секса действительно (пока) табуирована. Поэтому и неправомерно сопоставление с работой или изучением Вселенной. Люди, как правило, совершенно свободно обсуждают устройство Вселенной и черные дыры, если им это интересно. Не менее свободно они обсуждают и свои профессиональные проблемы (если не связаны, конечно, служебной тайной). Собственно, не только обсуждают, но и работают люди публично, на глазах у окружающих, и нимало этого не стесняются (как правило). Однако открыто обсуждать свою сексуальную жизнь и, тем более, публично заниматься сексом в нашем обществе не принято (пока). И эти табу, наверное, не на пустом месте возникли. А потому что секс - это основа семейной жизни, а семья - это важнейший социальный институт общества. Сейчас, к сожалению, идет одновременное разрушение этих табу и деградация института семьи (хотя прямой причинно-следственой связи здесь нет, а оба явления - следствия третьего, индустриального образа жизни). Так вот, стоит ли дополнительно способствовать разрушению этих табу? Стоит ли, опять же, бежать впереди паровоза? Я в этом не уверена.
Я сильно опасаюсь, что у ребенка в результате такого воспитания останется в голове представление о сексе как о чисто физиологическом процессе удовлетворения потребности (в том случае, если ребенок вообще что-то запомнит и не получит травму). Потому что рассказать про позы и клетки гораздо проще, чем про коммуникацию...
Я не думаю, что такое отношение к делу - более здоровое, чем то, что имеет место у их родителей.
nasty knight
Наверное, мне просто повезло с родителям. Тема эта никогда не была табуировна, и на все мои вопросы у родителей были четкие, доброжелательные ответы. В более подходящем возрасте - даже помощь и поддержка. Поэтому мне не совсем понятно табуирование темы в других семьях, хотя признаю, что это существует. Никто лучше родителей не знает своего ребнка и не может сказать , в каком возрасте и какими словами нужно объяснить.
В том самом детском саду, уже при другой воспитательнице, на родительском собрании одна из молодых мам долго и громко возмущалась тем, что дети знают такие слова, как "половой орган". Хм... У девушки проблемы?
Дети изучают строение человеческого тела. Нарисована голая девочка и голый мальик. Стыдливо надеть на нарисованых трусики? Сомневаюсь, что это правильно. Вот есть у мальчика руки, ноги, голова, нос, уши, глаза, животик - и у девочки то же самое. А вот это - у малчика - на называется так-то, у девочки так-то. Я ничего плохого не вижу. Углубяться в секс в детсадовском возрасте не имеет смысла. Стыдливо краснеть тоже глупо. Назвать вещи своими именами, не акцентируя внимани - вот золотая середина. На мой взгляд. И еще. Девочки, все-таки, взрослеют раньше. Если они способны понять некоторе вещи в десятилетнем возрасте, то мальчики. увы, нет.
Я помню, как в пятом классе учительница собрала всех девочек в кабинете, чтоб объяснить нечно интимное. Малчьиков отправила домой. УУУУУУУУУУ! Что тут началось!
Но она была права. Мы бы все равно ничего не поняли, только хохотали бы и пытались неприлично шутить. Зато девочки неимоверно возгордились своими ноывми заниниями и чувством превосходства. Что-то им так расскази такое... интересное.
А с следующем году просветили и нас.
то было в те далекие времена, когда никто еще и подумать не мог о специальном курсе сексуального воспитания школьников.
Всему свое время. Понимание, вниание к нуждам ребнка, отсутствие ханжества, здоровые отношения в семье, здоровое отношнеие к сексу - и все было бы замечательно. Я - идеалист, да?
johnny
Вспоминаю биологичку в 8 классе: "...хомо эректус... Знаете, что такое "эректус"? Ладно, девочки, я вам потом объясню"
nasty knight
дискриминация!
Но в восьмом-то почему?
johnny
На волне модных веяний. У нас некоторые девчонки тогда еще в форме а ля Крупская ходили. Сплошное целомудрие на фоне самого скотского разврата
nasty knight
Это какой год? 88? Вроде, уже отменили форму. А разврат... да разве ему форма мешает?
johnny
Дело в Забайкалье было, куда там с отменой формы... А разврату, ясно, препятствует не форма, а ее содержание...
nasty knight
Да, Забайкалье. Серьезно. Но зато есть, что вспомнить
мирабелла
Англичане обучают детей сексу с трех лет...
В одном английском детском саду было введено сексуальное обучение детей младшего дошкольного возраста. На всякий случай… Педагоги уже не знают, с какого возраста надо начинать сексуальное образование, чтобы сократить количество подростковых беременностей. И решили попробовать с трех лет. Малыши в саду Catherine House знают все. Или почти все. В плане сексуальной грамотности они могут дать фору любому подростку. И все потому, что детям с младых ногтей добрые тети и дяди популярно объясняют, что и как происходит между мамами и папами. Благо что и учебные пособия у педагогов самые современные и снабжены красочными картинками, изображающие голых мужчин и женщин в соответствующих позах. Педагоги верят: чем раньше дети узнают, что такое секс и как нужно себя правильно вести, тем более сознательными они вырастут. А малыши, тем временем, с интересом рисуют цветными карандашами процесс проникновения сперматозоида в яйцеклетку…
http://www.souz.co.il/clubs/read.html?arti...1103&Club_ID=18
nasty knight
из одной крайности в другую. От табу до полного маразма. Придется пересмотреть свои взгляды на Альбион.
Charlo
цитата:
А малыши, тем временем, с интересом рисуют цветными карандашами процесс проникновения сперматозоида в яйцеклетку…
Вот гнусность, правда?!
Не надо окрашивать простое обучение биологии своим, в тяжелой жизни накопленным, отношением к сексу. У трехлетних этого еще нет, а что появляется позже - проекция родителей. Если они сделают при начале половой жизни меньше ошибок от простой неграмотности, то и в постели у них-взрослых проблем будет меньше. Плохо?
Aelia
Все хорошо в меру, я так думаю.
Я думаю, что те, кто принимал решение учить этому трехлетних, тоже при этом что-то куда-то проецировали...
Charlo
А что, есть подозрение, что они хотели совратить деток? Скорее делали вывод из вреда проекций. В три года еще нет потребности мезко гоготать над темой, потому что еще не запачкано ее восприятие - вот она и проходит спокойно и достойно.
nasty knight
Я думаю, рановато в три года подробности. Как-то альбионцы поторопились. Разумеется, детям нужно все рассказыать. Ушли навеки времена аистов и капусты. Но не в три же года! В этом возрасте дети ничего не поймут. А особо впечатлительные еще и травму психологическую заработают. Факт. Проверено на практике. Все равно приходится потом, когда им уже лет шесть-семь, все по-новой объяснять.
Aelia
цитата:
А что, есть подозрение, что они хотели совратить деток?
Да нет, в педофилии я их не обвиняю, но определенную зацикленность на сексе я бы предположила...
Charlo
naty knight пишет:
рановато в три года подробности. Как-то альбионцы поторопились. Разумеется, детям нужно все рассказыать. Ушли навеки времена аистов и капусты. Но не в три же года! В этом возрасте дети ничего не поймут. А особо впечатлительные еще и травму психологическую заработают. Факт. Проверено на практике. Все равно приходится потом, когда им уже лет шесть-семь, все по-новой объяснять.
Особо впечатлительные в три года, не понимая, что происходит, получают травму, когда решают, что папа обижает маму. В самом процессе, просто и на нужном уровне объясненном, для них не больше волнения, чем в вытирании носа - у них еще возбуждение не от этого происходит, не та стадия. А детали, ессесно, надо не все в одном возрасте объяснять. Что-то в три, что-то в шесть.
Aelia пишет:
определенную зацикленность на сексе я бы предположила...
А на еде или дефекации - нет? Этот процесс ничем от других не отличается, такое же отправление естественных надобностей, при условии, разумеется, ежели не накручивать взрослого негативного опыта. Зацикленность не в разговорах, а в табуировании. Так деткам не надо рассказывать о взрослых проблемах, вылившихся в громкие заявления, что это грязь, и заниматься этим могут только взрослые - так же как и пить и курить.
В общем, все зависит от того, в какой ряд секс поставить - в ряд естественных надобностей, или в ряд пороков.
Да, о работе родителей с детками тоже не надо говорить? Ну, дети этим не занимаются, и деталей не поймут... похоже?
Aelia
цитата:
Этот процесс ничем от других не отличается, такое же отправление естественных надобностей, при условии, разумеется, ежели не накручивать взрослого негативного опыта.
Да нет, не такое же. Во-первых, у ребенка в три года такой потребности еще нет. Во-вторых, в ее удовлетворении, в отличии от еды или дефекации, участвуют два человека, а не один. И если формировать у ребенка отношение к сексу как "просто" как к физиологической потребности, то тем самым формируется отношение к сексуальному партнеру "просто" как к средству удовлетворения потребности. Тогда как в действительности все несколько сложнее.
цитата:
Да, о работе родителей с детками тоже не надо говорить? Ну, дети этим не занимаются, и деталей не поймут... похоже?
Конечно, детали им не нужны. Извините, в три года ребенку невозможно объяснить, чем занимается мама, работающая программистом. Всему свое время.
Если трехлетний ребенок спрашивает, откуда берется хлеб, в большинстве случаев ему достаточно сказать, что хлеб покупают в магазине. Нет ни малейшей необходимости описывать весь технологический процесс. Лет в пять ребенок уже будет задавать дальнейшие вопросы...
nasty knight
цитата:
Особо впечатлительные в три года, не понимая, что происходит, получают травму, когда решают, что папа обижает маму. В самом процессе, просто и на нужном уровне объясненном, для них не больше волнения, чем в вытирании носа - у них еще возбуждение не от этого происходит, не та стадия.
Вы уверенны? Вот вам пример. Урок сексуального воспитания в израильском детском саду. Ворастная категория 3-4 года.
"Детки, вы знаете, у девочек есть в животике, вот тут, специальный мешок, в котором она, когда становится большая, носит ребеночка! А попадает туда ребеночек потмоу, что у малчьиков есть яички, в которых находится специальная жидкость. Когда мальчик вырастает, этой жидкости становится больше, и он дарит ее девочке. И так получается ребенок. А теперь девочки -положите ручки на животики и потрогайте, где там у вас мешочек". Хорошо, мальчикам не предложили исследовать содержимое штанов.
Не будем о личности воспитательницы. Но у моей дочери была истерика. "Не хочу мешок в животе! Не хочу жидкость из яичек! Я не хочу быть мамой!" "Что, я какая-то жидкось из мешка?" И истерика продолжалась довольно долго.
Всему свое время. В три года рановато говорить о сексе и процессе. сли ребенок интересуется , родители долны быть готовы дать ответы. Девочкам желательно получить ответы от мам, мальчикам, соотвественно, от пап. Хотя не принципиально. Главное - здоровый подход. Без излишнего преувеличения. Отвечать на вопросы честно, но не переходить на наукообразный стиль.
Charlo
Aelia пишет:
Да нет, не такое же. Во-первых, у ребенка в три года такой потребности еще нет. Во-вторых, в ее удовлетворении, в отличии от еды или дефекации, участвуют два человека, а не один. И если формировать у ребенка отношение к сексу как "просто" как к физиологической потребности, то тем самым формируется отношение к сексуальному партнеру "просто" как к средству удовлетворения потребности. Тогда как в действительности все несколько сложнее.
1. У ребенка в три года нет потребности в соитии, но есть собственная, для его возраста естественная сексуальность. И взрослые, у которых в голове не нужные знания, а собственные проблемы, табуируя вообще всю тему, и соответсвенно наказывая за обращения к ней, зачастую наносят немалый вред. Пример: эрекции свойственны мальчикам с грудного возраста. Умеет ли каждая мама правильно к ним относиться и при нужде объяснить, что происходит и что делать? Может, неплохо было бы, чтобы ее тут подстраховали специалисты?
2. Никто не говорит, что отношение к сексу как к естественной надобности приумаляет его значение как процесса коммуникации, причем, одного из важнейших. Наоборот, опять же, табуируя целиком эту тему, отрезают возможность правильного формирования представления об этом.
Пример: ребенок застает папу и маму в "нежную минуту". Они, полагая, что "ему рано", невольно держат себя так, словно скрывают что-то постыдное, отсюда крепко усвоенное впечатление - то, чем занимаются папа и мама - нехорошо! Это правильно?
Aelia пишет:
Конечно, детали им не нужны. Извините, в три года ребенку невозможно объяснить, чем занимается мама, работающая программистом. Всему свое время.
Если трехлетний ребенок спрашивает, откуда берется хлеб, в большинстве случаев ему достаточно сказать, что хлеб покупают в магазине. Нет ни малейшей необходимости описывать весь технологический процесс. Лет в пять ребенок уже будет задавать дальнейшие вопросы...
А я что написала в своем посте?
Charlo пишет:
А детали, ессесно, надо не все в одном возрасте объяснять. Что-то в три, что-то в шесть.
naty knight пишет:
Вы уверенны? Вот вам пример. Урок сексуального воспитания в израильском детском саду. Ворастная категория 3-4 года.
Не будем о личности воспитательницы.
Боюсь, дело как раз в ней. Все же зависит от подачи урока, вроде бы ничего криминального в тексте нет, даже если бы мальчики тоже изучали себя. А ты сам слышал текст? Потому что "вот мешочек" - это что, собственно, они щупали? Впрочем, это ерунда, несущественно. Истерика - от сочетания уже имеющихся знаний с плохо поданными новыми, может (скорее всего) она до этого видела беременную и не слишком позитивно это выглядело.
цитата:
Но у моей дочери была истерика. "Не хочу мешок в животе! Не хочу жидкость из яичек! Я не хочу быть мамой!" "Что, я какая-то жидкось из мешка?" И истерика продолжалась довольно долго.
Дома? Так тогда это дело родителей, объяснить, что не "какая-то жидкость", а ценная и важная, что там спрятаны многие свойства будущего ребенка - как это ни странно, но в этом возрасте многие дети больше генетикой интересуются - на кого похож, да почему, вот прекрасный повод.
цитата:
Всему свое время. В три года рановато говорить о сексе и процессе. сли ребенок интересуется , родители долны быть готовы дать ответы. Девочкам желательно получить ответы от мам, мальчикам, соотвественно, от пап. Хотя не принципиально. Главное - здоровый подход. Без излишнего преувеличения. Отвечать на вопросы честно, но не переходить на наукообразный стиль.
А я о чем? Дело не в том,что половое воспитание плохо, а в том, что плохо проводится. А подготовить ВСЕХ родителей - еще большАя утопия, к сожалению. Может несколько меньшая - подготовить специалистов по воспитанию, а потом, когда вырастут правильно ими подготовленные дети, и родители станут способны заменить в этом воспитателей.
nasty knight
цитата:
А ты сам слышал текст? Потому что "вот мешочек" - это что, собственно, они щупали? Впрочем, это ерунда, несущественно. Истерика - от сочетания уже имеющихся знаний с плохо поданными новыми, может (скорее всего) она до этого видела беременную и не слишком позитивно это выглядело.
Разумеется, слышал. Хм. Воспиталка там была... промолчу лучше. Но детей-то она травмировала.
А беременных у нас тут прудж пруди, удивить ребенка видом тети с животом сложно.
Щупали животики свои, а воспиталка говорила. что там, внутри, есть такой мешочек.
Пусть дети себя изучают, здорово это, я - только за. Только пусть как-то... интимно, что ли. Только представть себе зрелище -тридать трехлеток хором себя изучают.
цитата:
подготовить специалистов по воспитанию, а потом, когда вырастут правильно ими подготовленные дети, и родители станут способны заменить в этом воспитателей.
Это - в идеале. Но, к сожалению, у специалистов ведь тоже было детство и неправильно воспитание. Которое, в свою очередь , накладывает отпечаток на труды этих самых спецов по сексуальному воспитанию.
Я считаю, что лучше дома все объяснить. Интимно. Красиво.
Мы-то разобрались с жидкостью и мешочками. А вот другие?
Половое воспитание - это не просто хорошо, это здорово! Вопрос - как?
Aelia
Charlo пишет:
Наоборот, опять же, табуируя целиком эту тему, отрезают возможность правильного формирования представления об этом.
цитата:
У ребенка в три года нет потребности в соитии, но есть собственная, для его возраста естественная сексуальность. И взрослые, у которых в голове не нужные знания, а собственные проблемы, табуируя вообще всю тему, и соответсвенно наказывая за обращения к ней, зачастую наносят немалый вред.
Но какое отношение все это имеет к сексуальному обучению трехлетних детей в детских садах?
Разве я предлагала полностью табуировать эту тему? Я в этом отношении полностью согласна с Рыцарем: подход должен быть индивидуальным, ребенку в этом возрасте надо объяснять только то, что вызывает у него конкретные вопросы, и делать это должны родители.
цитата:
А я что написала в своем посте?
***А детали, ессесно, надо не все в одном возрасте объяснять. Что-то в три, что-то в шесть.
Напомню, с чего этот разговор начинался. С того, что я сказала, что в обсуждаемом английском детском саду очень сильно перегибают палку. Вот что нам про этот детский сад сообщается.
Малыши в саду Catherine House знают все. Или почти все. В плане сексуальной грамотности они могут дать фору любому подростку. И все потому, что детям с младых ногтей добрые тети и дяди популярно объясняют, что и как происходит между мамами и папами. Благо что и учебные пособия у педагогов самые современные и снабжены красочными картинками, изображающие голых мужчин и женщин в соответствующих позах. Педагоги верят: чем раньше дети узнают, что такое секс и как нужно себя правильно вести, тем более сознательными они вырастут. А малыши, тем временем, с интересом рисуют цветными карандашами процесс проникновения сперматозоида в яйцеклетку…
Извините, но если это не излишние детали, то что тогда - излишние детали? Университетский курс по сексологии?
цитата:
Дело не в том,что половое воспитание плохо, а в том, что плохо проводится. А подготовить ВСЕХ родителей - еще большАя утопия, к сожалению. Может несколько меньшая - подготовить специалистов по воспитанию, а потом, когда вырастут правильно ими подготовленные дети, и родители станут способны заменить в этом воспитателей.
Я вам даже больше скажу. Вы знаете, вообще родители сплошь и рядом не справляются со своими обязанностями по воспитанию детей. Не только в сексуальной сфере, но и во всех прочих. В воспитании детей они постоянно допускают серьезнейшие пробелы и грубейшие ошибки. Они тянут за собой тяжелый груз накопившихся комплексов и негативного опыта, а также педагогических ошибок, допущенных их собственными родителями, и передают все это своим детям. Но невозможно же всем поголовно родителям дать психолого-педагогическое образование.
Поэтому давайте организуем сеть интернатов и с младенческого возраста всех детей будем отдавать на воспитание специалистам, имеющим соответствующую квалификацию?
Charlo
Aelia пишет:
Но какое отношение все это имеет к сексуальному обучению трехлетних детей в детских садах?
Разве я предлагала полностью табуировать эту тему? Я в этом отношении полностью согласна с Рыцарем: подход должен быть индивидуальным, ребенку в этом возрасте надо объяснять только то, что вызывает у него конкретные вопросы, и делать это должны родители.
Прямое отношение. Далеко не каждый ребенок обратится вообще с вопросом, даже если его что-то очень волнует и даже в трехлетнем возрасте. Или сделает это единожды, встретит смущение и скрытое, а то и открытое недовольство родителей (не может быть такого, скажете? еще как - выпорют запросто - "где ты этого набрался?!") и больше не придет - дети не любят, чтобы родители ими были недовольны (в трехлетнем возрасте особенно).
Далеко не каждый родитель сможет ему это грамотно объяснить - народ, даже с приличным вроде бы образованием, зачастую в этих вопросах потрясающе невежественен, знаю это по работе. А другие могут не понять о чем речь, понимание собственных детей - большая проблема для взрослых по многим, и тем более по этим вопросам. А другие решат что это не актуально для трехлетнего - особенно потому что сами всю жизнь на эти темы говорить не умеют, а то и боятся - табу. (Что, кстати, весьма пагубно сказывается на их семейной жизни).
Aelia пишет:
Извините, но если это не излишние детали, то что тогда - излишние детали? Университетский курс по сексологии?
Я читала, прежде чем отвечать. Так, тогда разберемся попунктно. Прежде всего - отметим большой эмоциональный накал заметки, носящий следы отчетливой "желтушности"
цитата:
Малыши в саду Catherine House знают все. Или почти все. В плане сексуальной грамотности они могут дать фору любому подростку. И все потому, что детям с младых ногтей добрые тети и дяди популярно объясняют, что и как происходит между мамами и папами.
Откуда Вы взяли, что перегибают палку? Потому что написано "все"? Сравнение с подростком- - видимо как с носителем исчерпывающей информации? Впечатляет. Далее - отчетливая претензия - дяди и тети "добрые" - вмешались в сексуальные отношения семьи, можно сказать опозорили мам и пап. Это прокатит, если считать, что мамы и папы чем-то гадким занимаются. Заметочка, простите, сделана по всем правилам желтой прессы. И сработала, надо сказать, как и было авторами рассчитано.
А теперь о деле - что такого страшного происходит с детишками.
цитата:
учебные пособия у педагогов самые современные и снабжены красочными картинками, изображающие голых мужчин и женщин в соответствующих позах
Так вот для взрослых, ну и подростков в пубертате тоже, конечно это весьма возбуждающая и выходящая за рамки картинка. Но не для 3-х летнего. У трехлетнего она вызывает не большее возбуждение, чем картинка, где папа и мама пьют чай. Именно ДО созревания дети могут СПОКОЙНО воспринять информацию, особенно, если дающие ее взрослые имеют надлежащую подготовку и не дрожат от собственного возбуждения или страха.
И поэтому, уже спокойно подготовленный, ребенок не испугается на всю жизнь, что "папа обижает маму", дядя - тетю, если случайно увидит половой акт, а спокойно пойдет играть в кубики или в свою кроватку, в ожидании, пока мама и папа освободятся, или выключат не тот канал. И , когда дело дойдет через 15-17 лет до его собственной "личной жизни" не придется его вести на прием к психиатру, психологу или психоаналитику, чтобы разрешить эту травму, к тому времени глубоко вросшую в подсознание.
И, раз уж речь о детской безопасности, в подростковом возрасте ребенок, получивший это образование, правильно поймет предложение "поиграть" какого-нибудь дяди, и девочка, заигравшаяся с другом тинейджером, не обнаружит себя беременной в 14 лет, думая, что она еще девушка - думаете сейчас нет таких случаев? До сих пор полно!
И, что важно именно здесь, в этом нашем разговоре - в 3 года не полезет бурно экспериментровать - не поддастся интригующему любопытству, которое вызовет эта тема, затронутая позже, даже уже в 8-9 лет,(спасибо всеобщему непрофессиональному, но назойливому СМИ-шному зуду вокруг секса, иначе бы это было в 12).
цитата:
А малыши, тем временем, с интересом рисуют цветными карандашами процесс проникновения сперматозоида в яйцеклетку…
Ну, а это уже конечно и вовсе повальный разврат... пчелок пусть рисуют, а вот сперматозоид... чем Вам именно эти клетки человеческого организма не угодили?
цитата:
Извините, но если это не излишние детали, то что тогда - излишние детали? Университетский курс по сексологии?
А об устройстве Вселенной в школе тоже не надо говорить? В отличие от "голых мужчин и женщин", регулярно существующих максимум в соседней комнате, встреча с пульсаром или черной дырой обычному школьнику и подавляющему большинству взрослых не грозит ни при каких обстоятельствах.
А дальше, Элия, я Вас не узнаю - где Ваша безупречная практически всегда логика? В одном и том же посте
цитата:
Я вам даже больше скажу. Вы знаете, вообще родители сплошь и рядом не справляются со своими обязанностями по воспитанию детей. Не только в сексуальной сфере, но и во всех прочих. В воспитании детей они постоянно допускают серьезнейшие пробелы и грубейшие ошибки.Они тянут за собой тяжелый груз накопившихся комплексов и негативного опыта, а также педагогических ошибок, допущенных их собственными родителями, и передают все это своим детям. Но невозможно же всем поголовно родителям дать психолого-педагогическое образование.
через абзац после
цитата:
ребенку в этом возрасте надо объяснять только то, что вызывает у него конкретные вопросы, и делать это должны родители.
Не буду комментировать, ладно?
И тут что-то эмоции подвели
цитата:
Поэтому давайте организуем сеть интернатов и с младенческого возраста всех детей будем отдавать на воспитание специалистам, имеющим соответствующую квалификацию?
Даже профессиональные физики, математики, переводчики считают естественным отдавать ребенка в школу - даже если ребенка надо научить математике, языку, физике. А интерната для сексуального воспитания не нужно - хоть и велико значение этой стороны в жизни человека, но не настолько, чтобы вызывать ТАКИЕ эмоции и требовать ТАКОГО усилия. Рисунков вполне достаточно
Aelia
Шарло, возможно, вы не поняли, но я иронизировала. Поэтому вам и показалось, что логика мне изменила. На самом деле, это она не мне изменила...
Конечно, сексуальное воспитание детей в семье сопровождается многими сложностями. Конечно, родители могут табуировать эту тему, или неправильно что-то объяснить, или сформировать ложную установку т.п. Но, простите, такого рода проблемы возникают не только в сексуальном воспитании, но и вообще во всех сферах воспитания. Родители в большинстве своем не имеют психолого-педагогического образования и не знакомы с современными достижениями данных наук. Но никто же не предлагает на этом основании передать функции воспитания детей от семьи интернатам с тем, чтобы эту важнейшую работу выполняли профессионалы, а не абы кто.
Я не понимаю, почему институт семьи вызывает у вас меньшее доверие, чем институт дошкольных воспитательных заведений. И то, и другое - продукт одного и того же общества. Процент...э... брака в обоих случаях примерно одинаков. Да, родители могут табуировать эту тему. Но точно так же и воспитатель может нанести ребенку психическую травму, пример приводил Рыцарь. Характер же вопроса таков, что требует именно индивидуального подхода и объяснять такие вещи ребенку должны близкие люди.
Понимаете, я всегда очень настороженно отношусь к вторжению государственных и общественных институтов в семейную сферу. Функции семьи в нашем обществе и так неуклонно сужаются, и это не слишком хорошая тенденция. Но когда это вторжение происходит в таком возрасте, в такой сфере и в такой форме...
Что же касается обучения в данном детском саду. То, что описано в статье - это школьная программа. Не знаю точно, в каком классе сейчас это проходится, ну, наверное, в пятом-шестом. Я имею в виду не тот раздел биологии, где подробно изучаются различные системы человеческого организма (костная, пищеварительная, выделительная, половая - это, кажется, класс девятый), а что-то вроде обзорного курса... мы учились по экспериментальным учебникам, забыла, как точно это называлось. Так вот, это был пятый-шестой класс. Зачем эти знания трехлетнему ребенку? Поскольку они для него совершенно неактуальны - в лучшем случае он их просто не запомнит. В худшем же случае он может получить травму, потому что, в отличие от устройства Вселенной, вопрос этот очень интимный. Зачем бежать впереди паровоза? Затем, что педагогам проще работать с трехлетними, чем с 12-летними? Ну так простой путь разрешения проблемы - не всегда самый правильный. Совершенствуйте методики для 12-летних, флаг в руки...
И вот еще что.
цитата:
Далее - отчетливая претензия - дяди и тети "добрые" - вмешались в сексуальные отношения семьи, можно сказать опозорили мам и пап. Это прокатит, если считать, что мамы и папы чем-то гадким занимаются.
Собственно, а позицию родителей разве не надо принять во внимание? Для них-то эта тема табуирована. В данном случае действительно имеет место вмешательство во внутрисемейные отношения.
Да и вообще, детям же предстоит жить в обществе. Нравится вам это или нет, но в нашем обществе тема секса действительно (пока) табуирована. Поэтому и неправомерно сопоставление с работой или изучением Вселенной. Люди, как правило, совершенно свободно обсуждают устройство Вселенной и черные дыры, если им это интересно. Не менее свободно они обсуждают и свои профессиональные проблемы (если не связаны, конечно, служебной тайной). Собственно, не только обсуждают, но и работают люди публично, на глазах у окружающих, и нимало этого не стесняются (как правило). Однако открыто обсуждать свою сексуальную жизнь и, тем более, публично заниматься сексом в нашем обществе не принято (пока). И эти табу, наверное, не на пустом месте возникли. А потому что секс - это основа семейной жизни, а семья - это важнейший социальный институт общества. Сейчас, к сожалению, идет одновременное разрушение этих табу и деградация института семьи (хотя прямой причинно-следственой связи здесь нет, а оба явления - следствия третьего, индустриального образа жизни). Так вот, стоит ли дополнительно способствовать разрушению этих табу? Стоит ли, опять же, бежать впереди паровоза? Я в этом не уверена.
Я сильно опасаюсь, что у ребенка в результате такого воспитания останется в голове представление о сексе как о чисто физиологическом процессе удовлетворения потребности (в том случае, если ребенок вообще что-то запомнит и не получит травму). Потому что рассказать про позы и клетки гораздо проще, чем про коммуникацию...
Я не думаю, что такое отношение к делу - более здоровое, чем то, что имеет место у их родителей.
nasty knight
Наверное, мне просто повезло с родителям. Тема эта никогда не была табуировна, и на все мои вопросы у родителей были четкие, доброжелательные ответы. В более подходящем возрасте - даже помощь и поддержка. Поэтому мне не совсем понятно табуирование темы в других семьях, хотя признаю, что это существует. Никто лучше родителей не знает своего ребнка и не может сказать , в каком возрасте и какими словами нужно объяснить.
В том самом детском саду, уже при другой воспитательнице, на родительском собрании одна из молодых мам долго и громко возмущалась тем, что дети знают такие слова, как "половой орган". Хм... У девушки проблемы?
Дети изучают строение человеческого тела. Нарисована голая девочка и голый мальик. Стыдливо надеть на нарисованых трусики? Сомневаюсь, что это правильно. Вот есть у мальчика руки, ноги, голова, нос, уши, глаза, животик - и у девочки то же самое. А вот это - у малчика - на называется так-то, у девочки так-то. Я ничего плохого не вижу. Углубяться в секс в детсадовском возрасте не имеет смысла. Стыдливо краснеть тоже глупо. Назвать вещи своими именами, не акцентируя внимани - вот золотая середина. На мой взгляд. И еще. Девочки, все-таки, взрослеют раньше. Если они способны понять некоторе вещи в десятилетнем возрасте, то мальчики. увы, нет.
Я помню, как в пятом классе учительница собрала всех девочек в кабинете, чтоб объяснить нечно интимное. Малчьиков отправила домой. УУУУУУУУУУ! Что тут началось!
Но она была права. Мы бы все равно ничего не поняли, только хохотали бы и пытались неприлично шутить. Зато девочки неимоверно возгордились своими ноывми заниниями и чувством превосходства. Что-то им так расскази такое... интересное.А с следующем году просветили и нас.
то было в те далекие времена, когда никто еще и подумать не мог о специальном курсе сексуального воспитания школьников.
Всему свое время. Понимание, вниание к нуждам ребнка, отсутствие ханжества, здоровые отношения в семье, здоровое отношнеие к сексу - и все было бы замечательно. Я - идеалист, да?
johnny
Вспоминаю биологичку в 8 классе: "...хомо эректус... Знаете, что такое "эректус"? Ладно, девочки, я вам потом объясню"
nasty knight
дискриминация!
Но в восьмом-то почему?
johnny
На волне модных веяний. У нас некоторые девчонки тогда еще в форме а ля Крупская ходили. Сплошное целомудрие на фоне самого скотского разврата
nasty knight
Это какой год? 88? Вроде, уже отменили форму. А разврат... да разве ему форма мешает?
johnny
Дело в Забайкалье было, куда там с отменой формы... А разврату, ясно, препятствует не форма, а ее содержание...
nasty knight
Да, Забайкалье. Серьезно. Но зато есть, что вспомнить
